Сообщений в теме: 8

[dashkka]

Добрый день. Я знаю про сводную тему про отдых, но там уже много всего, мне захотелось обсудить конкретный узенький вопрос, который, кстати, вполне можно отнести к общетеоретическим.
Ситуация простая и распространенная: подруга "отдохнула" в Турции, в результате по возвращению решила подать в суд. Договор заключался с турагентом. При ближайшем рассмотрении договора оказалось, что в нем отсутствует большинство существенных условий, как то:
- полное и сокращенное наименования, адрес (место нахождения), почтовый адрес и реестровый номер туроператора;
- размер финансового обеспечения, номер, дата и срок действия договора страхования ответственности туроператора или банковской гарантии, наименование, адрес (место нахождения) и почтовый адрес организации, предоставившей финансовое обеспечение;
- информация о потребительских свойствах туристского продукта - о программе пребывания, маршруте и об условиях путешествия, включая информацию о средствах размещения, об условиях проживания (месте нахождения средства размещения, его категории) и питания, услугах по перевозке туриста в стране (месте) временного пребывания, о наличии экскурсовода (гида), гида-переводчика, инструктора-проводника, а также о дополнительных услугах.
С одной стороны это на руку туристу, т.к. раз договор не заключен, то верните деньги и до свидания. Но туристы воспользовались услугой, то есть поехали отдыхать несмотря на незаключенный договор. Подруга хочет вернуть стоимость тура в полном объеме. И вот не могу понять - стоит ли в суде акцентировать внимание на то, что договор не заключен, и уже по одному этому основанию деньги подлежат возврату, или нет ? Вот спросит, например, судья человеческим голосом: а куда же вы смотрели ? Вы видели, что договор не соответствует закону, а все равно поехали. Значит, типа, согласились с этим, так что отстаньте и не морочьте голову по пустякам. Как это комментировать ? мямлить про то, что мы простые русские люди и не знали, какие условия должны быть прописаны в договоре - мне кажется не самым лучшим вариантом...
Какие будут мнения ?

[lerohbn]

Двустороннее неосновательное обогащение. Туристу вернется только сальдо между стоимостью тура для туриста и стоимостью тура для турагента. Это всего около десяти процентов от общей стоимости. А может и неграмотный судья попасться, напишет злоупотребление правом и откажет. Это если вопрос к договору именно.

По качеству же совсем другая история.

[dashkka]

вот мне тоже так представляется. Соответственно, про недействительность договора лучше не упоминать...
Теперь о качестве...
В процессе "отдыха" подруга пыталась потребовать, чтобы ее вернули в Россию, поскольку не смогли поселить в нужном отеле. То есть требовала расторжения договора. Ее не вернули. В итоге весь положенный срок она "отбыла". Теперь вопрос: по какой момент считать неустойку ??? По закону она считается вплоть до выполнения - выполнения в нужном качестве не произошло... Чего-то я зависла на этом моменте. Считать по дату возврата в Россию ? Вроде логично, но с другой стороны - услуга-то так и не оказана... По дату подачи претензии ? С чего бы вдруг...

Сообщение отредактировал dashkka: 29 July 2008 - 00:55

[Yurfin]

в договоре есть право замены отеля? Если да, то в иске могут отказать. Во всяком случае мне недавно отказали. Надеюсь на кассацию.
Отель заменен на первые три дня отдыха, поэтому просила неустойку за просрочку начала оказания услуг (заселения в забронированный отель) и возврат денег за три дня (в счет уменьшения цены услуги). Отказали, не вдаваясь в подробности. То есть суд указал, что договор исполнен правильно и в соответствии с условиями право замены на аналогичный отель имелось, отель на замену был той же категории.

[dashkka]

в договоре есть право замены отеля? Если да, то в иске могут отказать.

у нас отель заменили на низшую категорию.

[Yurfin]

Если есть возможность доказать несоответствие отеля условиям договора, то неустойку есть смысл считать до даты подачи иска, но в любом случае не более цены неоказанной услуги (или общей суммы заказа, если проживание в отеле отдельно не выделено).
Меня волнует вопрос, как суд отнесется к тому, что турист проживал другом в отеле и пользовался его услугами. Я в суде продвигала неосновательное обогащение, которое турагент вправе предъявить к оплате. Но, к сожалению, оценка этим доводам не дана, т.к. отказано по другим основаниям.

[dashkka]

неустойку есть смысл считать до даты подачи иска

чем Вы руководствуетесь ? в смысле как Вы для себя объясняете - почему именно эта дата. Я не могу придумать логичное объяснение.

[Yurfin]

ст.28 ЗоЗПП
...В случае нарушения установленных сроков ..оказания услуги ... исполнитель уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены оказания услуги, а если цена оказания услуги договором о оказании услуг не определена - общей цены заказа.

Неустойка (пеня) за нарушение сроков начала оказания услуги, ее этапа взыскивается за каждый день просрочки вплоть до начала выполнения работы (оказания услуги), ее этапа или предъявления потребителем требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи. ....

Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать ... общую цену заказа.

Стало быть, тут два варианта:
- до момента фактического начала оказания (а если на момент обращения с иском ответчик не приступил к оказанию услуги, то хоть до вынесения решения. Во всяком случае такова практика взыскания неустоект по любым видам просрочек исполнения. Объяснение простое и логичное:неустойка начисляется за каждый день просрочки, и к моменту обращения в суд такая просрочка продолжается.
- если заявлялись требования по п.1 ст.28 ЗоЗПП, то неустойка начисляется до данного момента.
В любом случае, учитывая размер неустоки (3 % в день), больше чем за месяц просрочки не взыщете, т.к. за месяц неустойка в абсолютном выражении достигает цены заказа, а это потолок.

Сообщение отредактировал Yurfin: 29 July 2008 - 17:52

[Яга]

Я чет вот в раздумьях.

Можно ли если услуги ВООБЩЕ не были оказаны взыскивать 3% строго по ч. 5 ст. 28 ЗоПП со всей уплаченной суммы?