Сообщений в теме: 16

[annvorobeva]

Всем добрый день!
Я знаю что доказать в суде не до начисленную премию очень проблематично. Но такая ситуация. Работодатель лишает премии человека на основании прогула, т.е. это главная причина. Соот-но истцу необходимо доказать факт присутствия на работе, работники не дадут показания, т.к. работаю в интересах Работодателя на данный момент, но есть свидетель который уволился, но может дать показания что он видел и общался с потерпевшим 30-го числа. Вопрос: так как работодатель нах-ся в другом городе, а этот свидетель не может присутствовать в суде, каким образом можно взять его показания в другом городе?

[Бифуркация]

Письменные свидетельские показания вполне допустимы

[Amarena83]

допрос свидетеля в порядке судебного поручения судом в том городе, где свидетель живет.

[Evis]

Работодатель лишает премии человека на основании прогула, т.е. это главная причина.

Лишить работника премии невозможно. Премии не лишают, ее не дают. Можно премировать, а можно НЕ премировать. Премирование - это один из способов поощрить работника. В приказе указывают тех кому выплачивается премия, об остальных умалчивают. Меры дисциплинарного воздействия перечислены в ТК и там нет понятия "лишить премии".
Что вы доказывать собрались? Ну был ваш работник на работе 30-го числа и что? За это заработная плата полагается, а не премия. Ему зарплату за один день не начислили, только это в суде вы и сможете доказать. Ссылка на то, что всем дали премию, а ему горемыке - нет, не поможет.

[дмитрий29]

Работодатель лишает премии человека на основании прогула, т.е. это главная причина.

Лишить работника премии невозможно. Премии не лишают, ее не дают. Можно премировать, а можно НЕ премировать. Премирование - это один из способов поощрить работника. В приказе указывают тех кому выплачивается премия, об остальных умалчивают. Меры дисциплинарного воздействия перечислены в ТК и там нет понятия "лишить премии".
Что вы доказывать собрались? Ну был ваш работник на работе 30-го числа и что? За это заработная плата полагается, а не премия. Ему зарплату за один день не начислили, только это в суде вы и сможете доказать. Ссылка на то, что всем дали премию, а ему горемыке - нет, не поможет.

не правда, работодатель не в праве одним дать премию, а другим не дать-это дискриминация и она запрещена трудовым кодексом.
если работник обратиться в суд, то работодатель будет должен объяснить причину по которой он не начислил премию одним, а другим начислил.

[танча]

добрый день всем, первый раз у Вас на конференции, в настоящий момент у меня готовиться дело в суд, практически аналогичная проблема,работнику засандалили выговор основание, нарушение приказа, которого фактически нет и никто его в глаза не видел и неисполнение какойто обязанности, данной трудовой обязанности в договоре и в инструкции нет, так вот засандалили выговор и на основании него лишили премиальной части зар.платы, а в расчетке указали удержано по приказу нную сумму, однако приказ не указали, думаю что в суде докажем правоту, на практике очень часто работодатель именно лишает премии, а был еще случай приказ о лишении премии, в суде заявляем , а где приказ о начислении, а его и не было вот так работодатель лишает, а чего не понятно.

[дмитрий29]

Все понятно, затребуйте в судебное заседание все приказы которые вы перечислили , положение о выплате примий. Должностную инструкцию работника.
И пусть работодатель покажет где находятся подписи на приказах об ознакомлении с ними работника.

[Доротея Бергео]

Уменя сейчас тоже идет разбирательство по аналогичному делу. Только дисциплинарных взысканий работник не имеет. Зато в трудовом договоре прописываются показатели, которые необходимо выполнить. При этом 1 показатель общий для 3 сотрудников - не выполнен, у 2 других не выполнены ещё 2 показателя, а у этого работника только один. При этом им премия выплачивается этим двум сотрудникам, а ему нет. Подали в мировой. Судья 06.08.08г. вынес решение в иске отказать. Позже выложу решение суда.
Пойдем обжаловать.

[Доротея Бергео]

От и решение судьи.

На мой взгляд, абсолютно немотивированное решение.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Dublin]

Я так понимаю, в качестве доказательств невыполнения истцом нормативов по снижению количества отказов ответчик представил служебную записку вышестоящего руководства истца?

[Доротея Бергео]

Я так понимаю, в качестве доказательств невыполнения истцом нормативов по снижению количества отказов ответчик представил служебную записку вышестоящего руководства истца?

Нет служебки не было - директор об этом даже не подумал. Они состряпали Приказ о лишении премии на основании Протокола комисси по премиям, приложили Акты датированные месяцами в которых истец уже не работал в этой ООО. Суд удовлетворил наше ходатайство об исключении этих документов из ряда докузательств по отсутствию у них признаков относимости и достоверности. Свидетели - сотрудники работодателя на настоящий момент (!) - показали, что истец хорошо работал, исправно выполнял свои долж.обязанности, за все время работы дисц.взысканий не имеет, что при увольнении премию ему обещали выплатить - для чего предоставили расчет размера премии.
Показатель, на который ссылается суд, был не выполнен по независящим от истца причинам - это указано в расчете премии, это показали свидетели. При этом другим не выполнившим свой показатель (по некоторым показателям - по вине!) - премия выплачена.

И вот такое решение суда...

[marina mirabella]

Всем добрый день!
Я знаю что доказать в суде не до начисленную премию очень проблематично. Но такая ситуация. Работодатель лишает премии человека на основании прогула, т.е. это главная причина. Соот-но истцу необходимо доказать факт присутствия на работе, работники не дадут показания, т.к. работаю в интересах Работодателя на данный момент, но есть свидетель который уволился, но может дать показания что он видел и общался с потерпевшим 30-го числа. Вопрос: так как работодатель нах-ся в другом городе, а этот свидетель не может присутствовать в суде, каким образом можно взять его показания  в другом городе?

показания берутся через судью при помощи судебного поручения. может стоит заявить ходатайство в суд о необходимости осуществления судебного поручения

Добавлено в [mergetime]1224830747[/mergetime]

Работодатель лишает премии человека на основании прогула, т.е. это главная причина.

Лишить работника премии невозможно. Премии не лишают, ее не дают. Можно премировать, а можно НЕ премировать. Премирование - это один из способов поощрить работника. В приказе указывают тех кому выплачивается премия, об остальных умалчивают. Меры дисциплинарного воздействия перечислены в ТК и там нет понятия "лишить премии".
Что вы доказывать собрались? Ну был ваш работник на работе 30-го числа и что? За это заработная плата полагается, а не премия. Ему зарплату за один день не начислили, только это в суде вы и сможете доказать. Ссылка на то, что всем дали премию, а ему горемыке - нет, не поможет.

но в любом случае, если работа работника соответствует всем показателям премирования, то работодателю будет весьма лсожно доказать иное, что его работа не соответствует хоть одному критерию (оценке качества) такого премирования.
есть шанс выиграть суд по премированию.

[marina mirabella]

добрый день всем, первый раз у Вас на конференции, в настоящий момент у меня готовиться дело в суд, практически аналогичная проблема,работнику засандалили выговор основание, нарушение приказа, которого фактически нет и никто его в глаза не видел и неисполнение какойто обязанности, данной трудовой обязанности в договоре и в инструкции нет, так вот засандалили выговор и на основании него лишили премиальной части зар.платы, а в расчетке указали удержано по приказу нную сумму, однако приказ не указали, думаю что в суде докажем правоту, на практике очень часто работодатель именно лишает премии, а был еще случай приказ о лишении премии, в суде заявляем , а где приказ о начислении, а его и не было вот так работодатель лишает, а чего не понятно.

в первую очередь, необходимо рассмотреть локальные акты работодателя. в положение о премировании может быть указаны показатели депремирования работника. если работник подпадает под такие показатели, то возможно вопрос о невыплате премии правомерен.
но в данном случае, реквизиты данного приказа в любом случае должны быть указаны, работодатель обязан соблюсти порядок применения дисциплинарного взыскания по ст193 ТК РФ, иначе можно заявлять об обжаловании наложенного дисциплинарного взыскания, может стоит обжаловать это дисциплинарное взыскание параллельно, если есть приказ о наложении дисциплинарного взыскания.
возможно есть положение о депремировании, но с ним работник тоже должен быть ознакомлен.

Добавлено в [mergetime]1224831973[/mergetime]

Я так понимаю, в качестве доказательств невыполнения истцом нормативов по снижению количества отказов ответчик представил служебную записку вышестоящего руководства истца?

Нет служебки не было - директор об этом даже не подумал. Они состряпали Приказ о лишении премии на основании Протокола комисси по премиям, приложили Акты датированные месяцами в которых истец уже не работал в этой ООО. Суд удовлетворил наше ходатайство об исключении этих документов из ряда докузательств по отсутствию у них признаков относимости и достоверности. Свидетели - сотрудники работодателя на настоящий момент (!) - показали, что истец хорошо работал, исправно выполнял свои долж.обязанности, за все время работы дисц.взысканий не имеет, что при увольнении премию ему обещали выплатить - для чего предоставили расчет размера премии.
Показатель, на который ссылается суд, был не выполнен по независящим от истца причинам - это указано в расчете премии, это показали свидетели. При этом другим не выполнившим свой показатель (по некоторым показателям - по вине!) - премия выплачена.

И вот такое решение суда...

а в положении о премировании или в трудовом договоре указано, что при нарушении любого из показателей сотрудник лишается премии либо всех показателей?
может на этом стоит заострить внимание суда

[Доротея Бергео]

Апелляцию выиграли
Как получу суд.решение - выложу!

[I_T]

Доротея Бергео
молодцы )) так и должно было быть судя по выложенному выше решению ))
это еще одно маленькое подтверждение правильности принятия 147-ФЗ:
мировой просто не смог разобраться, потому что и времени (в том числе) ему не хватило, как мне кажется...

[Доротея Бергео]

Доротея Бергео
молодцы )) так и должно было быть судя по выложенному выше решению ))
это еще одно маленькое подтверждение правильности принятия 147-ФЗ:
мировой просто не смог разобраться, потому что и времени (в том числе) ему не хватило, как мне кажется...

I_T
А мне кажется мировому квалификации не хватило )))
Спасибо )

[I_T]

Доротея Бергео

А мне кажется мировому квалификации не хватило )))

ну завуалированно и это было в поснительной записке ВС РФ к проекту 147-ФЗ (там говорилось про сложность трудовых споров)))))