Сообщений в теме: 38

[gosurist]

Приветствую уважаемых коллег!
Прошу выслушать и подсказать.
Место действия - Москва. Возраст - 24 года.
Образование - госвуз с отличием (не "великолепная тройка", но и далеко не самый захудалый).
С середины 3-го курса начал работать помощником часнопрактикующего юриста + около полугода - помощником судьи).
После получения диплома направил свои стопы в головное правовое управление одного федерального министерства, где и тружусь до сих пор. Стаж на этом месте - 1,5 года. Функционал: правовая экспертиза проектов правовых актов руководства министерства (довольно таки большая доля ведомственного норматива разрабатываеся с моим участием), уставов ЮЛ, подготовка заключений по правовым вопросам. За время работы потихоньку писалась диссертация (и сейчас тоже).
Но вот пришло понимание того, что надо двигаться дальше в плане профессионального развития, да и деньжат бы поболе. Посему принято решение уходить с госслужбы. Внимание! Вопрос: на какую зарплату я могу расчитывать при уходе, и куда идти посоветуйте?
С уважением.

[gosurist]

Плиз!

[aas8080]

gosurist
Это Вам надо на сайт трудоустройств.

[gosurist]

уточнюсь - сколько стоит такой опыт работы?

[FinderM]

Это как продать сможете. Тут все зависит не только от количества лет, проведенный в правовом упрвлении федерального министерства.

[Сатир]

gosurist

Вопрос: на какую зарплату я могу расчитывать при уходе, и куда идти посоветуйте?

При уходе - ни на какую.

[gosurist]

Просьба не цепляться к словам. Благодарю всех ответивших.

[Ludmila]

Да не сможет Вам никто ответить, на что Вы можете рассчитывать... всё это очень инливидуально, понимаете?
Знаю тётеньку, у которой стаж был 28 лет, но которая искренне верила в существование районных арбитражных судов, вопила, что договор должен заключаться от имени филиала, а не от имени юрлица, и т.д. Какова её ценность, как думаете? А есть люди без опыта, у которых на плечах светлая голова и которые стоят выше средней з/п по рынку юристов без опыта.
Так что стаж ещё ни о чём не говорит. Всё зависит от Ваших знаний и умений.
Вот под этим:

правовая экспертиза проектов правовых актов руководства министерства (довольно таки большая доля ведомственного норматива разрабатываеся с моим участием), уставов ЮЛ, подготовка заключений по правовым вопросам.

может скрываться что угодно. Можно переставлять слова в предложении, "чтобы красивше было", и считать это почему-то правовой экспертизой; можно писать пространные трактаты, используя при этом цитаты из римского права, книг дореволюционных учёных и сведения агентства ОБС; можно писать просто "как должно быть", абстрагируясь при этом от реалий и не давая никаких рекомендаций; а можно анализировать риски и выявлять способы их минимизации... В принципе, руководствующийся любым из этих принципов может найти работу, но вот стоить они будут по-разному.
Вот Вы работали помощником судьи, потом в министерстве. Есть ли у Вас то, что называется ресурсом, т.е. сможете ли Вы при необходимости "порешать" возникшие на новой работе вопросы, ну, например, с тем же министерством? Это тоже влияет на стоимость.
В какой сфере Вы работали и в какой хотите работать? Это опять-таки разные вещи. Юрист, занимающийся в крупной компании проверкой только хозяйственных договоров (на уборку помещений, покупку ковриков для мышек и проч.), стоит намного дешевле, чем, например, хороший юрист, специализирующийся на корпоративке или на недвижке.
Опять-таки: если Вы работали в той сфере, в которой собираетесь работать в будущем, то это один разговор. Если опыта именно в той сфере, в которой Вы планируете работать в будущем, у Вас нет, это другой разговор...

[Shkie-sama]

Мне кажется, туты никто не даст конкретного ответа. Есть нормальные работодатели. которые будут оценивать не знание норм как таковых, а умение решить любую проблему, основываясь на глубоких теоретических знаниях, плюс общий подход к делу. А есть перцы, которые дадут вас тест на 200 вопросов - и будут смотреть, помните ли вы определение договора коммерческой концессии или способы заключения трудового договора с гендиром (по мне - от таких бежать надо). Плюс, не надо рассчитывать, что при отсутствии опыта в недвижке, в компании по недвижке вы получите больше, чем в министерстве.
Мне кажется, как повезет. Мои однокашники с красным дипом МГУ могут получать и 17, и 70 тыщ пр одинаковой, по сути. подготовке. Мне кажется, НПА и умение их разрабатывать не особо котируются в бизнесе. Что до "правовых вопросов" - если это министерство по территориям или жилью, -еще интересно. а если эти заключения касались вопроса учета материальных ценностей в правовом отделе - ну, может, это пригодится, но навряд ли.

Поэтому идите на сайт вакансий, попробуйте оценить средний уровень зарплат при Вашем опыте и ищите работу))

[Ludmila]

Shkie-sama
+1.

[пани Лиза]

Shkie-sama

Мне кажется, НПА и умение их разрабатывать не особо котируются в бизнесе.

котируются, но таких вакансий мало... и, мне кажется, они на рынок не поступают )))

[Ludmila]

Тут ешё вопрос и в качестве этих нормативных актов... Попались бы мне в руки авторы закона об ипотеке - убила бы... Если бы мне какой-нибудь юрист сказал, что участвовал в разработке этого закона, я бы сразу сказала, что человек профнепригоден...
А если НПА качественные, то умение их разрабатывать не на всякой работе понадобится, но это может быть доказательством того, что человек разбирается в законодательстве в своей отрасли права...

[DeadBrain]

gosurist
какое министерство? без ответа на этот вопрос обсуждать перспективы бессмысленно

[gosurist]

DeadBrain, силовое. Дальше уточнять я бы не хотел.

[DeadBrain]

gosurist

силовое

тогда ваши навыки нормотворчества в бизнесе не пригодятся. других юридических навыков из вашего описания я не вижу, но не говорю, что их нет.
поэтому на рынке у вас два пути - идти в сферы бизнеса, связанные с работой вашего министрества, или идти на свободный рынок. в первом случае зарплатные перспективы описать трудно, поскольку не ясна сфера приложения сил, но в любом случае они будут выше, чем во втором. во втором вы попадёте на рынок практически как юрист без опыта, поэтому и зарплата будет соответствующая.

[Ludmila]

в первом случае зарплатные перспективы описать трудно, поскольку не ясна сфера приложения сил, но в любом случае они будут выше, чем во втором.

Это если человек обладает связями в министерстве и может выйти на тех, кто решает всякие вопросы. А если человек просто сидел, бумажки писал и со своим непосредственным начальством (не говоря о более высоком) не в таких отношениях, когда можно через этих людей какие-то вопросы решать, когда к этим людям нельзя лишний раз обратиться, то тогда то, что человек работал в министерстве, в первом случае значения иметь не будет.

[gosurist]

Я так понимаю, мои навыки в ведомственном нормотворчестве мало кому интересны в бизнесе?

[Ludmila]

Я так понимаю, мои навыки в ведомственном нормотворчестве мало кому интересны в бизнесе?

Да, мало кому. Ну, за исключением случая, если попадёте в фирму, которая занимается лоббированием своих интересов именно в Вашем ведомстве, в т.ч. путём проталкивания подготовленных этой фирмой НПА.
Но таких не так уж и много...
Ну и ещё можно рассматривать Ваши навыки в нормотворчестве для оценки понимания Вами соответствующего законодательства и умения излагать свои мысли. Всё.

[gosurist]

Большое спасибо. И все-же какую зарплату можно в резюме выставлять (хотя бы приблизительно).

[dionalco]

gosurist
как никрути - раз уходишь куда нибудь, то явно или за опытом или за большей деньгой!
Поэтому вначале определитесь имнно с этим..
...
по зряплате, прибавляйте к нынешнему жалованию минимум процентов 20...
ну и как то посмелее надо быть, раз уж из силового ведомства... никто не укусит если разместить резюме, так сказать прозондировать рынок труда. Для старта - озанкомтесь в стемой про составление резюме (она где то здесь на ветке висит, по моему Ludmila - автор...
УДАЧИ!

[Alex-ander]

Shkie-sama

определение договора коммерческой концессии

мне сразу вспоминается Киса Воробьянинов и Остап Бендер когда я читаю про договор коммерческой концессии
gosurist

Я так понимаю, мои навыки в ведомственном нормотворчестве мало кому интересны в бизнесе?

полагаю, что именно так. Ну а нафиг нужны в бизнесе навыки в ведомственном нормотворчестве? всякая внутреорганизационная шняга - делается по готовым рыбам (хоть и получается низкого качества, но она нафиг никому не нужна). Ну а куда еще это приткнуть?

по зряплате, прибавляйте к нынешнему жалованию минимум процентов 20...

ну это вы мало. Я бы прибавил процентов... 100... а дальше смотрел

[Ludmila]

gosurist, если у Вас есть опыт работы именно в той сфере, в которой Вы ищете работу, то смотрите з/п по рынку для человека с Вашим опытом работы. Если опыт работы у Вас в другой сфере, то смотрите з/п по рынку для юристов без опыта.

[Alex-ander]

Ludmila

если у Вас есть опыт работы именно в той сфере, в которой Вы ищете работу, то смотрите з/п по рынку для человека с Вашим опытом работы. Если опыт работы у Вас в другой сфере, то смотрите з/п по рынку для юристов без опыта.

но всегда можно попробовать себя выгодно продать
лучше поставить завышенные требования, а потом снизить, нежели заниженные, а потом работать за копейки

[dionalco]

Alex-ander
+1 - тока все очень аккуратно надо ... ибо (уже обсуждалось) мона стока дров наломать

[Ludmila]

лучше поставить завышенные требования, а потом снизить, нежели заниженные, а потом работать за копейки 

Лучше поставить сумму от..., а потом можно эту сумму менять в сторону увеличения в зависимости о ситуации, чем поставить сильно завышенную цену и в результате не получить приглашение на собеседование. Потому что если на вакансию, где предполагается платить, скажем, 30 000 руб. (и эта з/п соответствует рынку) приходит резюме с указанием, что человек хочет 50 000 руб., то резюме просто выкинут, а человека на собеседование не пригласят.