Сообщений в теме: 21

[Амадей]

Здравствуйте, Уважаемые Юристы и сочувствующие!
Интересная ситуация!
Девушка устроилась в Банк и проработала около пяти лет. Во время работы взяла кредит в Банке в котором работала на особых условиях (процентная ставка ниже рыночной и проч.). В кредитном договоре указано право Банка потребовать досрочного возврата кредита при увольнении сотрудника из Банка.
Сейчас она из Банка хочет уволиться (кредит со сроком возврата 2011 г.), но кредитные сотрудники уже выразили готовность воспользоваться своим правом и вотребовать досрочного возврата кредита и уплаты процентов при ее увольнении. В случае отказа оплатить естественно будут привлечены юристы и дело в суд.
Просрочек у нее нет. все платежи платит во время. обеспечение не утрачено.
Как думаете, что ей посоветовать?

[Yurfin]

Единственным, предусмотренным законодательством основанием для досрочного истребования является просрочка внесения очередного платежа.
С точки зрения свободы договора - вопрос дискуссионный. Посоветуйте ей оспорить условие договора в связи с тем, что досрочный возврат в связи с прекращением трудовых отношений законодательством не предусмотрен.

[Амадей]

а если применить ЗПП
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.


то бишь в ГК РФ указано что требование о досрочном возврате может быть выставлено банком в определенных случаях (утрата обеспечения, просрочка...). А как тут присобачить увольнение...?

[Ури]

В обычных кредитных договорах есть фраза типа:

"Банк вправе потребовать дострочного возврата кредит в случае:
... получения банком сведений об ухудшении финансового состояния заёмщика, в том числе в случае увольнения с работы ..."

То есть если девушка не просто уволится, а сразу же устроится на другую работу с не меньшим окладом - то банк на предмет досрочного возврата кредита можно послать лесом, поскольку финансовое состояние заёмщика от СМЕНЫ работы не изменилось, а может быть улучшилось.

[essey]

То есть если девушка не просто уволится, а сразу же устроится на другую работу с не меньшим окладом - то банк на предмет досрочного возврата кредита можно послать лесом, поскольку финансовое состояние заёмщика от СМЕНЫ работы не изменилось, а может быть улучшилось.

Финансовое состояние может измениться как угодно. Оно не только от оклада зависит, но и от другово.

Применительно к теме = я думаю, что фраза совсем другая. Что-нибудь "банк имеет права досрочно расторгнуть договор в случае увольнения".

Обоснование - работник "свой" - льготные условия. Единственное - ст. 16 ЗПП, но что-то мне не очень вериться. В том числе именно потому что работник "свой", и банк будет упирать в том числе на оценку "кредитоспособности".

[Yurfin]

теоретически у банка шансы есть, а практически если нет просрочек банки не обращаются в суд по таким кредитам, у них и с неплательщиками проблем хватает, тут главное сразу проявить твердость и знание законов

[ВладимирD]

Амадей

В кредитном договоре указано право Банка потребовать досрочного возврата кредита при увольнении сотрудника из Банка.

Условие ничтожно, рабство в России отменено в 1861 г. Почитайте ст. 37 Конституции. Ну и до кучи можно и ст. 16 Закона приплести, хотя главное тут - ограничение выбора места работы. Надо банку намекнуть, что за излишнее рвение можно нарваться на проверку трудинспекции.

[Yurfin]

рабство в России отменено в 1861

причем тут рабство? банк же не обязывает отрабатывать кредит. Не хочешь работать - увольняйся, банк всего лишь защищает свои интересы как кредитор. Но по сути, его интересы будут ущемлены, если появится просрочка. Пока лишь можно говорить о возникновении оснований опасаться за своевременный возврат кредита. Но если кредит уже выдан (?), то данные опасения не имеют юридических последствий. Вот если бы речь шла о кредитной линии, то банк вполне бы мог ее закрыть при увольнении.

[ВладимирD]

Yurfin

причем тут рабство?

Объясняю: человек получает кредит, пользуется его благами, все хорошо, решает уволиться из банка - блага накрываются медным сосудом из трех букв, возникает обязанность вернуть банку серьезные деньги, вся жизнь идет под откос и т.д. и т.п. Человек оказывается перед выбором: или работать там где нехочется, или уволиться, но огрести серьезные проблемы. Т.е. человек выбрав первый вариант остается работать там, где он не хочет. Ситуация с рабством один в один: человек может или уйти от хозяина, но при этом рискуя потерять здоровье или самою жизнь (те самые серьезные проблемы) или остаться и терпеть. В обоих случаях выбор несвободен.
Вообще, случай хрестоматийный, не знаю, почему Вы сразу не уловили ничтожность условия о досрочном возврате кредита в случае увольнения, это же очевидно: тут же к гражданско-правовым отношениям трудовые дорисовывают, а это все в трудовом договоре отражается (а там, понятно, свои ограничения).

[БИК]

С предъявлением к досрочному взысканию вряд ли банк будет заморачиваться, т.к. очевидно, что всю сумму сразу работник не вернет, будет просрочка. А вот процентную ставочку могут и повысить. Опять же согласна с коллегами, что вопрос дискуссионный. Мы стараемся подписывать допники. Ну согласитесь, что если при увольнении мы работнику повысили ставку с 9,25 (если не ошибаюсь) до 11, то это нормально. Никакого рабства

[ВладимирD]

БИК

С предъявлением к досрочному взысканию вряд ли банк будет заморачиваться, т.к. очевидно, что всю сумму сразу работник не вернет, будет просрочка. А вот процентную ставочку могут и повысить. Опять же согласна с коллегами, что вопрос дискуссионный. Мы стараемся подписывать допники. Ну согласитесь, что если при увольнении мы работнику повысили ставку с 9,25 (если не ошибаюсь) до 11, то это нормально. Никакого рабства

А с какого перепугу работник станет подписывать допник? Или надавить собираетесь? Так он возьмет да запишет разговорчик-то, так оно может и боком выйти... Дискуссии тут никакой не вижу: если в договоре хоть что-то есть связанное с увольнением - оно ничтожно. Если работника подтолкнуть на подписание допника - чистой воды развод, неюридическое решение вопроса.

[KSV]

"Ну согласитесь, что если при увольнении мы работнику повысили ставку с 9,25 (если не ошибаюсь) до 11, то это нормально. Никакого рабства" - ха ха ха триста раз))))))))))))))))

ВладимирD, как я понял допустил сравнение с рабством в качестве алегории.
Но если вы хотите понимать этот термин буквально)))))) зря Вы это делаете)))))

Мое мнение: "А с какого перепугу работник станет подписывать допник?"
Откажется и все. И доказывайте в суде, что действия банка законны.
Докажете... получите искомое, нет... ну и поделом!

[Сюдзи]

Статья 810. Обязанность заемщика возвратить сумму займа

1. Заемщик обязан возвратить займодавцу полученную сумму займа в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа.

Кто мешает написать в договор о досрочном погашении кредита в связи с увольнение с работы/глобальным похолоданием/избранием Барака Обамы президентом США и тп.
Статьи 16 ЗПП тут не будет, ибо норма закона допускает возврат денежной суммы на условиях договора.

[Trubnik]

Сижу читаю собственные судебные решения по данному вопросу ... за период с 2004 по настоящее время 6 штук ... каждое как минимум до кассации доходило, имеются и определения касатки и постановления надзорной инстанции ...
И ниразу у суда не возникло вопросов по поводу досрочного взыскания в случае увольнения ...
Судились в различных регионах РФ.

З.Ы. А какое отношение это имеет к потребиллерам?

Сообщение отредактировал Maksimka: 07 August 2008 - 16:29

[ВладимирD]

Сюдзи

Статья 810. Обязанность заемщика возвратить сумму займа

1. Заемщик обязан возвратить займодавцу полученную сумму займа в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа.

Кто мешает написать в договор о досрочном погашении кредита в связи с увольнение с работы/глобальным похолоданием/избранием Барака Обамы президентом США и тп.

Дубль два. В договоре нет условие о досрочном погашении кредита. Нет, понимаете? Те буковки, которыми написано

право Банка потребовать досрочного возврата кредита при увольнении сотрудника из Банка

обозначают собой нерациональное использование бумаги. Это ничтожная сделка, поскольку слова, которые складываются из указанных буковок, противоречат ст. 37 Конституции.

Сижу читаю собственные судебные решения по данному вопросу ... за период с 2004 по настоящее время 6 штук ... каждое как минимум до кассации доходило, имеются и определения касатки и постановления надзорной инстанции ...
И ниразу у суда не возникло вопросов по поводу досрочного взыскания в случае увольнения ...
Судились в различных регионах РФ.

Максим, от знаешь, шо мне в тебе нравится? Непотопляемый оптимизм. Блин, БРС в разделе колбасят неподецки, несколько длиннючих тем создали, кто-то даже сайт для этих целей сварганил, теоретические выкладки, прецеденты... Потом приходит Максим и одним махом посылает всех в зад, грит: да у меня положительных решений, на всех уровнях...
Веселуха.
Ну я-то знаю, что для крупного банка найти с десяток нужных решений (даже устоявших в касачке). Поток дел большой, всегда есть шанс что-то выиграть, а потом красиво отставлять ногу.
Хотя может я и не прав, может и правда практика идет против ветра и закона...
Ладно, тема и правда больше к трудовому относится, поэтому я ее по назначению отправлю. Там спецы по трудовому разберутся по всем понятиям и научат банковских юристов Родину любить.

[Сюдзи]

Трудовой и кредитный договор - разные вещи. Никто не запрещает увольняться и не принуждает к труду. Вот только после увольнения надо заплатить кредит досрочно. Этак у вас и статья 207 ТК РФ будет Конституции противоречить.

А условия действительно нехорошие. Сам бы никогда бы не взял таких денег, даже со льготными процентами.

[Trubnik]

ВладимирD

Максим, от знаешь, шо мне в тебе нравится?  Непотопляемый оптимизм. Блин, БРС в разделе колбасят неподецки, несколько длиннючих тем создали, кто-то даже сайт для этих целей сварганил, теоретические выкладки, прецеденты...  Потом приходит Максим и одним махом посылает всех в зад, грит: да у меня положительных решений, на всех уровнях... 
Веселуха.

Ну в общем-то я не скучаю, и работы хватает и на меня и на "того парня".

Относительно сабжа данной темы - такие решения принимаются не только в БРС, но и в иных кредитных организациях, в т.ч. и на предыдущих местах работы.

Посылать всех в зад ... это не ко мне, я туда никого не посылаю, мне в суд как-то привычнее и спокойнее.

[ВладимирD]

Сюдзи
Дубль три.

Статья 55
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Норма, изложенная в статье 810 ГК, является диспозитивной, а норма, изложенная в ст. 207 ТК - императивной. В последнем случае права и свободы граждан ограничены законом, в первом об этом ни слова.

Maksimka

Относительно сабжа данной темы - такие решения принимаются не только в БРС, но и в иных кредитных организациях, в т.ч. и на предыдущих местах работы.

Посылать всех в зад ... это не ко мне, я туда никого не посылаю, мне в суд как-то привычнее и спокойнее.

Ну вот, уже и образное сравнение применить нельзя
Суд, сад, зад... близко это все...

[Trubnik]

ВладимирD
Вы решение видели - Вам судить, насколько понятие зад, соответствует в данном случае слову суд.

[стоик]

хм.. вообще, занятно..если банк даёт кредит СВОЕМУ РАБОТНИКУ НА ОСОБЫХ УСЛОВИЯХ (досрочное погашение), то по сравнению с иными человеками которые кредит в этом банке берут - они кто? т.е. они берут кредит как у работодателя или как у банка? практика конечно меня смущает что есть положительная... но.. если банк связывает досрочное погашение с увольнением... я не силён в финансах.. а к "человееку с улицы" можно предъявить такой пункт? если он уволится с той работы на которой работает сейчас - обязан погасить кредит досрочно (при этом банк у него не работодатель - вопрос отслеживания увольнения не рассматриваем)?

[Trubnik]

стоик

И описанная Вами ситуация имела место быть. Например Сбер одно время связывал срок возврата кредита с наличием у заемщика постоянного места работы, т.е. если человек уволился с работы и не устроился на новую в течение двух недель - банк вправе потребовать досрочного возврата суммы кредита и начисленных процентов/плат/комиссий.

[Ури]

Э-э-э ... А как это проверить ?
Неужели в кредитном договоре есть обязанность заёмщика "рапортовать" кредитору об увольнении/найме на работу ?
И насколько это положение креддоговора законно ?