Сообщений в теме: 5

[little mouse]

Пожалуйста, подскажите как быть. У нас ОАО. Полномочиями по утверждению штатного расписания наделен совет директоров общества. Новое штатное расписание было составлено специалистами кадровой службы по состоянию на 01.01.2008 г., что отражено в самом штатном расписании. Утвердили документ только 05.05.2008 г. Новое штатное подготовлено ввиду увеличения окладов сотрудников. Теперь все в замешательстве. То ли делать перерасчет з/п с 01 января, то ли начислять з/п с учетом новых окладов начиная с 05 мая. Протокол об утверждении штатного расписания на сей счет молчит. Просто "утвердить, представленное на рассмотрение штатное расписание",и дата протокола 05.05.2008 г. Внести изменения в протокол заседания совета директоров не представляется возможным по ряду причин.

[Azazello77]

Вопрос в том, что нужно. Если нужно с января, то сделайте допники к тр. договорам от 1 января. Думаю, никто при повышении окладов возражать не будет. И дополнительно издайте приказ произвести перерасчет с 1 января. Там конечно бухи орать будут наверное . Ну если нужно делать, то чтож!!

[little mouse]

Вопрос в том, что нужно.

Нужно как раз обратное, сэкономить на зарплате сотрудников. Просто насколько будет правомерно начисление з/п с учетом новых окладов с даты утверждения штатного расписания, в то время как в самом штатном расписании указано, что оно составлено по состоянию на 01.01.2008 г.? Существует такое мнение, что раз совет директоров утвердил штатное расписание с учетом всей информации, содержащейся в нем, в том числе и даты 01.01.2008 г., то и зарплату в указанных в новом штатном расписании размерах необходимо начислять именно с 1 января.

[manshin]

Нужно как раз обратное, сэкономить на зарплате сотрудников. Просто насколько будет правомерно начисление з/п с учетом новых окладов с даты утверждения штатного расписания, в то время как в самом штатном расписании указано, что оно составлено по состоянию на 01.01.2008 г.?  Существует такое мнение, что раз совет директоров утвердил штатное расписание с учетом всей информации, содержащейся в нем, в том числе и даты 01.01.2008 г., то и зарплату в указанных в новом штатном расписании размерах необходимо начислять именно с 1 января.

если у вас действительно написано - составлено 01.01.08г. я бы уцепился за это слово. Да документ составлен 01.01.08г, дальше? процедура придания документы силы прописана... процедура состоялась тогда, когда состоялась, значит, с даты утверждения.
Привел бы пример с законотворчеством: дата закона обычно не равна дате его опубликования, с чем связано его вступление в силу. Закон имеет обратную силу только в случае прямоо указания в нем.
В общем, применил бы такую же конструкцию к вашему случаю (пусть не по аналогии, но по логике).
Да и к тому же ТК не приветствует изменение условий труда работников (независимо от того, улучшаются или ухудшаются эти условия) задним числом.

[Azazello77]

Ну вообщем, думаю, все ясно! Бог в помощь...но работники Вам этого не простят Не важно, от какого числа штатка, главное, что утвердили его позже. Вот с этой даты и применять, или с другой, но издайте приказ. А вообще не совсем понятно, почему дата эта в штатке стоит?

[manshin]

нашел первую попавшуюся походую по названию тему

Вопрос: изменение штатного = изменение наименования должности без каких-либо иных изменений.

Ответ: Согласно п. 3.1 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Минтруда России от 10.10.2003 N 69, изменения и дополнения, внесенные в установленном порядке в квалификационные справочники, штатное расписание организации, доводятся до сведения работников, после чего в их трудовые книжки на основании приказа (распоряжения) или иного решения работодателя вносятся соответствующие изменения и дополнения. При этом в силу ч. 2 ст. 57, ст. 72 и ч. 1 ст. 72.1 Трудового кодекса РФ изменение наименования должности, определенное сторонами и закрепленное в трудовом договоре, вне зависимости от причин и содержания изменения (в связи с изменением штатного расписания или квалификационного справочника) должно квалифицироваться как перевод на другую работу (поскольку заключается в изменении трудовой функции).

Однако общий характер норм ТК РФ, определяющих трудовую функцию как работу по должности (профессии, специальности), описываемой соответствующим наименованием, и присутствие в Инструкции по заполнению трудовых книжек вышеназванного положения дают работодателю возможность внести в трудовую книжку запись следующего содержания: "Наименование должности "Секретарь совета директоров" изменено на наименование "Корпоративный секретарь акционерного общества"; при этом в графе 4 трудовой книжки должны быть указаны реквизиты соответствующего приказа (распоряжения) об изменении должности.

Л.В.Щур-Труханович
Консультационно-аналитический центр
по бухгалтерскому учету
и налогообложению
04.02.2008
Номер в ИБ К+ 58125


Первая мысль (первый абзац) ответа понятна: трудовая фукция, в частности, определяется штатным расписанием. Штатное меняется в любой части => меняется трудовая функция (де юре) => перевод.

Но меня интересует ваше мнение по поводу второй мысли

Весь вопрос вызван следующей ситуацией: в родственной компании полтора года назад изменили Устав переименовав должность ЕИО с "ген. дира" на "дира". Пока суть да дело, об этом забыли, сейчас всплыло, прибежали, спрашивают, что делать ?
Согласие на перевод взять можно и задним числом, все записи внести и т.п. Исполнение "перевода" возможно. Но им всем удобнее этот второй вариант, подтверждение которого нашел в приведенном мною мнении, но я пока не тороплюсь с ним соглашаться, интересно ваше мнение

ПС: из Инструкцию по заполениню...: "Изменения и дополнения, внесенные в установленном порядке в квалификационные справочники, штатное расписание организации, доводятся до сведения работников, после чего в их трудовые книжки на основании приказа (распоряжения) или иного решения работодателя вносятся соответствующие изменения и дополнения."
Ведь действительно - общие фразы, которые допускают применение второй мысли к оформлению ТрКн, но как быть с квалификацией отношений с точки зрения ТК? (любое изменение трудовой функции так или инчае надо бы как-то квалифицировать...)