Сообщений в теме: 12

[Gus]

Вот какая загвоздка:
Был январь. В январе издается приказ начислении надбавок к зарплате (не каких-нибудь, а ТК, колдоговором предусмотренных). И приказ датировал, скажем, 25 января. Ессно, указывая в оном локальном акте, что надбавки за прошлый год.
Бухгалтерия в том самом прошлом году эти выплаты отразила, ведомости о начислении составила, в проге зряплата и кадры прошлым годом проводки проводила. И, конечно, относила расходы на тот период, к которому оные расходы относятся - прошлый год.
Да, еще и ЕСН тем же годом исчислила.
Тут приходит злой столичный налоговик. И пишет в акте - так, мол, и так, расходы эти принимаются в том периоде, в котором происходило начисление, приказ ваш новым годом, вот в новом и принимайте. И возраниев несчастного налогоплательщика, что, мол, независимо от периода выплаты, что мол, принимаем в том периоде, к которому относятся итд. слушать не желает. Даже про ЕСН не внемлет. Мало того, на вопрос "вот ты, строгий налоговик, мне сейчас в каком периоде начисляешь?" отвечает в прошлогоднем. И не смущает лиходея, что акт его совсем не прошлым годом датирован. А почему, - вопрошаем мы, - мы не можем сейчас прошлым годом годом начислять.
А потому что нех, говорит, и вабче - приказ каким годом? вот в том и начисляли.
Так это я все к чему... может, практикой кто богат? Ну или мыслями. Потому как хоть налоговик он, конечно, всегда не прав, и с позицией налогоплательщика все ясно, но все же в описанной ситуации мне и в его словах логика видится.

[Findirector]

В соответствии со ст. 272 НК РФ налогоплательщики, использующие для целей расчета налоговой базы по налогу на прибыль метод начисления, признают расходы в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и (или) иной формы их оплаты.

[Gus]

Спасибо за развернутое мнение, свежее. Эка все просто..
Не поверите, читал.... даже и писал в первом посте..
причем не только я, но и тот строгий налорг.
Но.. если дочитать процитированную статью до п.4, начнутся несуразицы в виде :4. Расходы на оплату труда признаются в качестве расхода ежемесячно исходя из суммы начисленных в соответствии со статьей 255 настоящего Кодекса расходов на оплату труда.
Встает вопрос... когда же тот месяц, в котором можно считать НАЧИСЛЕННЫМИ расходы на оплату труда.
Вот тут налоговик и машет нашим январским приказом. Мол, не могли вы раньше приказа начислить. А мы ему, ессно, кричим, как мы в январе следующего года начисляли за прошлый, как начислением надо признавать период, в котором расходы в учете отражены. Нам в ответ одно - а приказик-то, мол...
Вот и колеблется вера моя в правое дело. Ведь если не копаться, логика налорга проще, прямее итд. Смогу ли я, сирый, убогий и косноязычный, до самого гуманного в мире суда донести... Вдобавок налогоплательщик, сцобако, нашумевший...

[Lbp]

Мыслишка такая...
Основание для начисления - не приказ, а КД (а там прописан ведь порядок?). Приказ, да, издан с опозданием, но во исполнение КД. Поэтому бухи начислили верно по сроку.

[Gus]

Уже мысль. А свидетельством начисления обзовем проводки 1с, кои сами о нарисуем. А приказ будем дразнить локальным актом, приводящим в соответствие начисление и выплату, а также необходимым для осуществления начисленных выплат...

[Findirector]

А вы зарплату за декабрь тоже в декбре начислили?

[Lbp]

Findirector

А вы зарплату за декабрь тоже в декбре начислили?

А когда надо?

[Findirector]

Findirector

А вы зарплату за декабрь тоже в декбре начислили?

А когда надо?

Что, прямо 31 декабря ведомости подписали?

[Gus]

Findirector

тоже в декбре начислили?

коллего, Вы не поняли. Весь вопрос в том, что понимать под начислили. Вот Вы что имели в виду? В смысле, желая.. правда искренне желая ответить на Ваш вопрос, я должен дать, тем не менеее, ответ аргументированный. И для этого мне надо дату начисления зп откуда-то взять. Сказав мне, куда смотреть, Вы ответите на вопрос темы. Естественно, отдельного приказа на выплату зп, в отличие от злополучных надбавок, не издавалось... и тем не менее. Вот что Вы понимаете под "Начислили". Сразу говорю, видя Вашу фразу

ведомости подписали

- к выплате не вяжемся. Это противоречит процитированной Вами выше норме.

Сообщение отредактировал Gus: 08 August 2008 - 10:04

[Findirector]

к выплате не вяжемся. Это противоречит процитированной Вами выше норме.

Так ведомости еще и расчетные бывают.

[Lbp]

Зарплата за месяц начисляется в учете последним числом месяца. Есть еще какие-то правила? Я что-то пропустила?

[Gus]

Findirector

ведомости еще и расчетные

а теперь смотрим мой первый пост..

Бухгалтерия в том самом прошлом году эти выплаты отразила, ведомости о начислении составила, в проге зряплата и кадры прошлым годом проводки проводила

вот так Вы ответили на мой вопрос.. и вопрос задачи. Ваш ответ - момент начисления=ведомость. Это один из наших аргументов. Нормативкой подпереть не могу пока.. хочу найтить практику.
Еще один - ЕСН... с ним, кстати, вообще забавная штука выходит. Его налорг, посчитав необоснованно начисленным и уплаченным в прошлом годе, тоже вынул из расходов. И, естественно, сам ЕСН к уменьшению не считал, поскольку, дескать, проверка только по прибыли. Ссылка на 60 Инструкцию об обязанности отражать в акте суммы излишне уплаченные их призадумала. Нуда Бог с ним, с ЕСН.
Третий аргумент - собсно связь между расходами и доходами периода.
Четвертый, спасибо Lbp - колдоговор есть основание начисления.
Все это налорга, ессно, не убедило. Суд не знаю.

[Catbear]

Блин, богатство фантазии налоговых органов просто поражает!

Расходы, принимаемые для целей налогообложения с учетом положений 25 главы, признаются таковыми в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и (или) иной формы их оплаты и определяются с учетом положений статей 318 - 320 настоящего Кодекса.

Ст. 318 НК: К прямым расходам могут быть отнесены, в частности:
расходы на оплату труда персонала, участвующего в процессе производства товаров, выполнения работ, оказания услуг, а также суммы единого социального налога и расходы на обязательное пенсионное страхование, идущие на финансирование страховой и накопительной части трудовой пенсии, начисленные на указанные суммы расходов на оплату труда;
Прямые расходы относятся к расходам текущего отчетного (налогового) периода по мере реализации продукции, работ, услуг, в стоимости которых они учтены в соответствии со статьей 319 Кодекса.
То есть написали, что поощрение за декабрь, следовательно и расходы относятся к декабрю и начислены в декабре.
Вели и могуч русский язык!