Сообщений в теме: 58

[Тулячка]

Столь популярная ныне тенденция вести научные дискуссии на страницах юридических журналов набирает обороты...

См.:
Толстой Ю.К. Е.А.Суханов на путях совершенствования отечественного законодательства // Правоведение. 2007. № 1.
Суханов Е.А. Ю.К.Толстой на путях поиска "людского субстрата" юридического лица // Правоведение. 2007. № 3.
Толстой Ю.К. Е.А.Суханов как зеркало отечественной цивилистики // Правоведение. Известия высших учебных заведений. 2008. № 1.

К сожалению, не могу сейчас выложить файлы со статьями, дома имеется только последняя.

Что думаете об этой, безусловно, очень интересной полемике? Вопросов в этих статьях поднимается множество... чья позиция ближе?

[advice]

Тулячка
надо статьи прочесть.... сегодня гляну на ло.еду - должны быть там - заодно выложу при наличии

[leb-leb]

Давно слежу за их дискуссией.

Для себя уяснил: Я предполагаю, что Толстому просто обидно что он не участвовал в кодификации гражданского зак-ва, вот и делает упреки Суханову (это насчет законов 1990-х годов)

[Айвенго]

leb-leb

просто обидно

читая иные работы данного уважаемого автора тоже ловил себя на этой мысли не вольно... может впрочем совершенно и зря...

[Тулячка]

Я предполагаю, что Толстому просто обидно что он не участвовал в кодификации гражданского зак-ва, вот и делает упреки Суханову (это насчет законов 1990-х годов)

что-то в этом есть
В последней статье Ю.К.Толстой постоянно упрекает Е.А.Суханова за его научные статьи и предложения по изменению законодательства, мол, ты сам это законодательство разрабатывал, а теперь предлагаешь его менять. Где ж ты, батенька, раньше был??? Но ведь прошло почти 15 лет с момента принятия ч.1 ГК РФ... естественно, у Е.А. сейчас совершенно другой взгляд....
Сама статья заканчивается тем, что Ю.К.Толстой называет Е.А.Суханова "перспективным ученым-цивилистом"... Создается впечатление, что в этом абзаце намекает на их разницу в возрасте, типа, Суханов молод еще...
Статьи понравились тем, что оппоненты очень уважительны друг к другу, деликатны... Нет присущей Белову резкости, желания зацепить...

Сообщение отредактировал Тулячка: 06 August 2008 - 20:34

[Publius]

Статьи понравились тем, что оппоненты очень уважительны друг к другу, деликатны... Нет присущей Белову резкости, желания зацепить...

А если судить чисто по названиям, то деликатными их не назовешь ... логическим продолжением должно быть такое: Ю.К.Толстой как зеркало русской цивилистической революции .

[leb-leb]

Тулячка

Нет присущей Белову резкости, желания зацепить...

Согласитесь, ученост Белова + его дар слова и резкость = именно т, что делает Белова менно Беловым, это особо ценно

[Smertch]

Толстой Ю.К. Е.А.Суханов на путях совершенствования отечественного законодательства // Правоведение. 2007. № 1.
Суханов Е.А. Ю.К.Толстой на путях поиска "людского субстрата" юридического лица // Правоведение. 2007. № 3.
Толстой Ю.К. Е.А.Суханов как зеркало отечественной цивилистики // Правоведение. Известия высших учебных заведений. 2008. № 1.

Дайте почитать, наконец! А то у меня после мемуаров Толстого об Йоффе осталось весьма ... брезгливое ... впечатление об их авторе. Может, теперь изменится... или наоборот, утвердится.

[Serrj]

Толстой Ю. К. Е. А. Суханов на путях совершенствования отечественного законодательства // Правоведение. 2007. № 1. С. 152–161. Остальное пока не доступно в электронном виде

[Тулячка]

Толстой Ю.К. Е.А.Суханов как зеркало отечественной цивилистики // Правоведение. Известия высших учебных заведений. 2008. № 1.

есть эта статья в печатном виде. Но дома нет ФайнРидера, а я сейчас в отпуске. Могу кому-нибудь на почту выслать фотографии, которые можно распознать и выложить здесь

Согласитесь, ученост Белова + его дар слова и резкость = именно т, что делает Белова менно Беловым, это особо ценно

Кто ж спорит... у Белова свой стиль, который многие пытаются копировать, хотя и не всегда успешно... Он может нравится или нет... это уже отдельная тема, которая неоднократно на форуме поднималась.

[Smertch]

Тулячка

есть эта статья в печатном виде. Но дома нет ФайнРидера, а я сейчас в отпуске. Могу кому-нибудь на почту выслать фотографии, которые можно распознать и выложить здесь

а в PDF сохранить?

[leb-leb]

Smertch
осталось весьма ... брезгливое ... впечатление об их авторе.

в последнем номере правоведения (2008 №3) он высказался в рубрике Памяти Бориса Владимировича Волженкина

после прочтения я долго думал зачем он написал это? к чему?
человека лично не знал....

[IFB]

Тулячка

законодательство разрабатывал, а теперь предлагаешь его менять. Где ж ты, батенька, раньше был??? Но ведь прошло почти 15 лет с момента принятия ч.1 ГК РФ... естественно, у Е.А. сейчас совершенно другой взгляд....

Во блин, ГК Франции при Наполеоне приняли и не особо существенно изменили с тех пор. Так что правильно Юрий Кириллыч Суханова шпыняет, взялся за гуж - умей держать удар. Хотя сам я вообще учился по Суханову и его учебник ГК мне больше нравится, чем у Толстого. Просто в этой полемике я все же скорее на стороне петербургской школы.

[Woodstock]

Во блин, ГК Франции при Наполеоне приняли и не особо существенно изменили с тех пор.

Если мне не изменяет память Е.А. Суханов в своих лекциях по Вещному праву выложенных на RuTube, утверждает обратное. От кодекса Наполеона осталось, только название и пара статей, а остальное все переделали.

[назгуГл]

Тулячка

законодательство разрабатывал, а теперь предлагаешь его менять. Где ж ты, батенька, раньше был??? Но ведь прошло почти 15 лет с момента принятия ч.1 ГК РФ... естественно, у Е.А. сейчас совершенно другой взгляд....

Во блин, ГК Франции при Наполеоне приняли и не особо существенно изменили с тех пор. Так что правильно Юрий Кириллыч Суханова шпыняет, взялся за гуж -

в принципе, да:
около 2/3 и (больше) отмененного/измененного текста - не так уж много

вот, если хотя б 99% объема изменилось, тогда - да...

[Tony V]

Тулячка

Но ведь прошло почти 15 лет с момента принятия ч.1 ГК РФ... естественно, у Е.А. сейчас совершенно другой взгляд....

Вы действительно считаете, что взгляды Суханова претерпели какие-то кардинальные изменения? Если так, то считаю необходимым заметить, что в те благословенные годы не цивилистика правила бал, а "реформисство", сначала наивное, непродуманное, недальновидное, неконструктивное, а позже попросту грабительское.
Иван Францевич Бриллинг я думаю, что Вы, пан, тут несправедливы и насчёт "гужа", в первую очередь.

Смог прочитать пока толко статью, выложенную, Serrj - мне попытки Толстого кажутся какими-то неумелыми... не видит он за деревьями леса что ли.... как бы ни было грустно мне говорить такие слова об этом человеке....

Сообщение отредактировал Tony V: 07 August 2008 - 12:30

[MyRoute]

Суханов за некоторые ошибки сам извинялся. Но надо иметь большое мужество признавать ошибки.

[Faust]

Толстой Ю. К. Е. А. Суханов на путях совершенствования отечественного законодательства // Правоведение. 2007. № 1. С. 152–161.

Полностью согласен с В. В. Путиным, который, выступая 20 января с. г. в Казани на заседании Президиума Госсовета, говорил: «...мы не можем допустить, чтобы кто-то по хорошим дорогам будущего ездил на «Мерсе­десах», а кто-то прозябал в бараках, которые разваливаются у нас на гла­зах». К этому следует добавить, что именно бездумно, а то и преступно проведенная приватизация явилась одной из основных причин ныне сло­жившегося положения. Давно пора это осознать.

У нас что теперь, как в старые добрые времена, когда при написании работы о римском праве невозможно было обойтись без ссылок на Ильича и (или) Иосиф Виссарионовича??

В целом, статья носит более политический, чем научный характер, а критика, возможно, местами справедливая, уж очень сумбурна.

[Buutch]

Просто в этой полемике я все же скорее на стороне петербургской школы.

Только Толстой своим конфликтом с Сергеевым окончательно развалил эту школу.

Лично у меня осталось крайне негативное впечатление от Ю.К.

[Айвенго]

Faust

целом, статья носит более политический, чем научный характер, а критика, возможно, местами справедливая, уж очень сумбурна.

кстати как и политико-правовые книги Алексеева последнего времени
Buutch

окончательно развалил эту школу.

ну скорее это уже был самый финал.

[Tony V]

MyRoute

Суханов за некоторые ошибки сам извинялся

где?

В целом, статья носит более политический, чем научный характер, а критика, возможно, местами справедливая, уж очень сумбурна.

согласен. Одни эмоции - по существу ничего.

[Buutch]

Айвенго
Ага, такая победная точка.

Интересно, а чем вообще известен Толстой? Каковы его научные достижения? Я понимаю, что есть "культовые" монографии и т.п., но собственно для науки что он сделал?

[Айвенго]

Buutch

Я понимаю, что есть "культовые" монографии и т.п., но собственно для науки что он сделал?

ну ваще-то это и сделал))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Siddhartha]

ArtOfL

.А. Суханов в своих лекциях по Вещному праву выложенных на RuTube,

А ссылочку можно?

[MyRoute]

ArtOfL

.А. Суханов в своих лекциях по Вещному праву выложенных на RuTube,

А ссылочку можно?

http://forum.yurclub...dpost&p=2604960


Добавлено в [mergetime]1218096183[/mergetime]
Tony V

где?

ссылку дал