Сообщений в теме: 18

[ВолнА]

Всем привет!

У меня такой вопрос: вправе ли конкурсный управляющий заключать от имени должника сделки. Мы хотели бы, чтобы произошел перевод долга от должника к третьему лицу, договор был бы заключен между конскурсным управляющим и третьим лицом и согласован кредитором должника. Долг был бы исключен из конкурсной массы.

Возможно ли такое?

Спасибо.

[siburcom]

Ничего не понятно!!!

Если переводится право требования к должнику, то причем здесь конкурсная масса?

[Olshi]

хотите текущее сделать?

[invariab1e]

Бывало в практике. Мы кредиторы, с нашего разрешения был переведен долг с банкрота на функционирующее предприятие. И нам хорошо и они дураки, до сих пор не понимаю зачем с ликвидируемого предприятия повесили долг на другое.
Арбитраж никаких возражений к такой операции не имел

[Greka]

Olshi

хотите текущее сделать?

\
Вот с этого места поподробнее. В рамках регресса нового должника чтоли?

[Bistrov Den]

В рамках регресса нового должника чтоли?

А какой тут регресс-то?
Текущие, как я понимаю, возникают в том случае, если должник за перевод долга чего-нибудь заплатить обязался. В противном случае - дарение?
ИМХО, схема неплоха - очередность напрямую не нарушается, вопрос только в разумности действий конкурсного управляющего (насколько велика скидка при переводе долга), а также целесообразности покупки долга другой компанией (правоохранительные органы могут поинтересоваться - с какой целью???)

[Greka]

Текущие, как я понимаю, возникают в том случае, если должник за перевод долга чего-нибудь заплатить обязался.

Мля ну что за нанотехнологии?

[bearspbbig]

Greka

Мля ну что за нанотехнологии?

не стал бы я впрягаться на месте АУ в столь высокотехнологичный процесс

[Olshi]

bearspbbig
Greka
коллеги, я тоже ничего не понял

Добавлено в [mergetime]1217599394[/mergetime]

Возможно ли такое?

а зачем?
понятийная задолженность?

Сообщение отредактировал Olshi: 01 August 2008 - 20:03

[AntonS]

КУ действует от своего имени, но в интересах должника))) (ч.2 ст. 182 ГК РФ). Т.е. в договоре не ООО в лице КУ, а КУ ООО.

А в целом возможно, почему нет?

[bearspbbig]

AntonS

КУ действует от своего имени, но в интересах должника))) (ч.2 ст. 182 ГК РФ). Т.е. в договоре не ООО в лице КУ, а КУ ООО.

А в целом возможно, почему нет?

вообще-то ООО в лице КУ, действующего на основании решения суда (в Москве на основании определения суда)

[AntonS]

Вопрос весьма дискуссионный))))
АС принимает доверенности как от ООО в лице КУ, так и от КУ ООО. Нотариусы тоже делятся на два лагеря - одни от ООО, другие от КУ. В Росрегистрации, Роснедвижимости и пр. принимают доверенности и договора как от ООО в лице КУ, так и от КУ ООО.
Я склонен к мысли, что правильно будет КУ ООО.

Пусть топикстартер сам решает)))

[bearspbbig]

AntonS

что правильно будет КУ ООО.

абаснуйте.
то что нотариусы так считают, это не аргумент...

[Greka]

(в Москве на основании определения суда)

А че в Москве иной Зоб?

Вопрос весьма дискуссионный))))

Вот Вы щас о чем ваще говорите?

[AntonS]

Greka

Вот Вы щас о чем ваще говорите?

Это мы с bearspbbig мнениями обмениваемся.


bearspbbig

это не аргумент...

Аргументы, они разные бывают....
«Заемщику в качестве аргумента о необходимости погасить задолженность был предъявлен пистолет системы Макарова»))))

абаснуйте.

Давайте порассуждаем.
Теория (182 ГК РФ).
Кто есть представитель? Лицо, действующее от имени и в интересах представляемого.
Кто есть представляемый? Лицо, от имени и в интересах которого другое лицо (представитель) совершает сделки и иные юридические действия.
Согласно части 2 ст. 182 не являются представителями конкурсные управляющие, действующие в чужих интересах, но от собственного имени.
Следовательно, что, поскольку КУ не является представителем, он не совершает сделки от имени должника.
И исполнительным органом должника де-юре КУ тоже не является, чтобы совершать сделки от имени должника.

Практика. Тут все веселее.
Есть некий договор, например, купли-продажи, который должен подписать КУ.
Что писать в преамбуле? КУ ООО или ООО в лице КУ?
Одни пишут КУ ООО, считая это правильным с точки зрения 182 ГК РФ.
Другие пишут ООО в лице КУ. Почему? Потому что считают, что если конкурсный управляющий осуществляет полномочия руководителя и иных органов управления, то фактически он сам является органом должника, поэтому и может подписывать договора от имени должника.

Итог – ни те, ни другие проблем со своими договорами не имеют))).
Какой точки зрения придерживаться - каждый решает сам.

[mar'yam]

плиз напишите пример преамбулы где "КУ ООО"... так сказать чтоб напримере вразуметь о чем вы говорите

[bearspbbig]

Greka

Цитата
(в Москве на основании определения суда)
А че в Москве иной Зоб?

Закон тот же. применяют его по-московски
Там конкурсное вводят как и у нас решением. а конкурсного назначают отдельным определением.

я там чуть инфаркт не словил на заседании когда объявили решение о введении конкурсного без упоминания меня в качестве конкурсного. ну думаю отложат и соберутся еще раз для рассмотрения моей кандидатуры. (там они придирались к тому что я не привез с собой оригиналов документов на себя). а временный был от врагов.
а судьи сели и буднично зачитали определение о моем назначении. председательствующий на мой вопрос потом пояснил, что в законе говорится что КУ назначается определением, поэтому они следуют букве закона, а практика Питера им не указ так как неправильная

Добавлено в [mergetime]1218204938[/mergetime]
AntonS


ст. 129 Закона о банкротстве:


С даты утверждения конкурсного управляющего до даты прекращения производства по делу о банкротстве, или заключения мирового соглашения, или отстранения конкурсного управляющего он осуществляет полномочия руководителя должника

Сообщение отредактировал bearspbbig: 08 August 2008 - 20:05

[bearspbbig]

Хотя конкурсный управляющий может выступать в двух ролях.

как руководитель предприятия - когда выдает доверенность на получение почтовой корреспонденции в адрес предприятия или платит зарплату работникам предприятия.

как конкурсный - когда на него жалуются кредиторы.


интересен момент продажи имущества.

если проводятся торги и торги проводит конкурсный, то он вдимо действует как КУ ООО "Ромашка", потому что руководитель ооо ромашка на торгах не обязан продавать свое имущество.

а сам договор купли-продажи по итогам торгов и акт приема-передачи имущества подписывает как руководитель предприятия. ооо ромашка в лице ку. т.к. он действует в интересах ооо ромашка.

ИМХО. впрочем пятница вечер. прошу не судить строго. в понедельник этот бред поправлю

[seran]

Хотя конкурсный управляющий может выступать в двух ролях.

как руководитель предприятия - когда выдает доверенность на получение почтовой корреспонденции в адрес предприятия или платит зарплату работникам предприятия.

как конкурсный - когда на него жалуются кредиторы.

Согласен полностью. И нечего огород городить. С момента введения КП и назначения КУ к нему переходят полномочия по управлению делами должника. КУ действует от имени ООО. Мне кажется, это уже давно сложившаяся практика и че тут думать то.

ЧТо касается сути вопроса, то несомненно сделку совершает КУ, как руководитель должника.

Думаю, что надо подстраховаться решением собрания кредиторов (хотя формально, другие кредиторы не могут решать вопрос о переводе долга перед одним из кредиторов)