Сообщений в теме: 18

[Vladislav1985]

Всем добрый день!

Ситуация такая:

На предприятии есть штатное расписание в котором на ряду с прочими профессиями есть штатная единица сварщика 5 разряда и должностная инструкция которая сделана именно под работу 5 разряда электросварщика ручной сварки.

Работодатель взял на работу элеткросварщика 3 разряда ( ниже квалификацией чем 5), представил ему должностную инструкцию для ознакомления в которой новый работник поставил свое ознакомлен.
Трудовой договор был заключен с этим работником как с электросварщиком ручной сварки 3 разряда и должностным окладом по 3 разряду.

После того, как работодатель начал выдавать задания на выполнение определенных работ для выполнения которых требуется специалист 5 разряда, сварщик 3 разряда не смог качественно выполнять эти задания в силу низкой квалификации и небольшого опыта работы. Все работы которые выдавал работодатель соответствовали должностной инструкции с которой был ознакомлен работник 3 разряда, хоть по ней вся работа относится к квалификации сварщика не ниже чем 5 разряд.

Работодатель стал лишать премии в размере 15 процентов за некачественное проведение сварочных работ.

Работник выразил свой протес обьяснив это тем, что согласно единого тарифно квалификационного справочника работи и профессий рабочих, данные виды работ не могут качественно выполняться специалистом с 3 разрядом учитывая так же, что он был принят именно по 3 разрду и работодатель выплачивает заработную плату согласно 3-ему разряду.

Работник прав или нет?

Можно ли в данном случае оперировать должностной инструкцией?

Заранее большое спасибо!

Сообщение отредактировал Vladislav1985: 16 August 2008 - 08:54

[Vladislav1985]

Ребята разве никто не имеет практики подобных ситуаций?

[Мусорок]

Vladislav1985
студент? напоминает задачу из задачника...
кароче, хана этому работодателю

Добавлено в [mergetime]1219149898[/mergetime]
если меня ознакомят с должностной инструкцией главного инженера, энергетика и бухгалтера, от этого я ими не стану

Добавлено в [mergetime]1219149982[/mergetime]
удивительно, что работник - электросварщик 3-го разряда что-то может объяснять работодателю, и даже знает о существовании тарифно-квалификационного справочника

[Carolus]

Vladislav1985
То есть как я понимаю есть:
1) штатное расписание с должностью сварщика 5-го разряда;
2) работник по трудовому договору на должности сварщика 3-го разряда;
3) ДИ, в которой есть работы, соответствующие заданию;
4) задание с работами, соответствующими квалификации сварщика 5-го разряда.

Вопрос такой - ДИ является локальным нормативным актом (не привязана к конкретному работнику) или приложением к трудовому договору (привязана к конкретному работнику)?

Если первое, то данная ДИ не относится к той должности, на которую он принят. Соответственно, прав работник и не важно, что он в ней расписывался. Причём в штатном расписании есть та должность, к которой данная ДИ по содержанию обязанностей относится. А работник не на эту должность нанят, а на другую.

Если второе, то работник был принят на работу с обязанностями более квалифицированными, чем та работа, на которую он был принят. Тут ситуация запутанее, но выполнять работу он должен.

[KSV]

Vladislav1985, а зачем это было сделано?
Ошибка ОК или "тайно-непостижимый" умысел?

Я лично склонен согласиться с Мусорок: "студент? напоминает задачу из задачника..."

[Мусорок]

Если второе, то работник был принят на работу с обязанностями более квалифицированными, чем та работа, на которую он был принят. Тут ситуация запутанее, но выполнять работу он должен.

а ему должны платить за нее по ставке 5 разряда, а не 3

а то ишь ты! наняли за дешево, а требуют как за дорого, да еще и премии лишают

[Carolus]

Мусорок

а ему должны платить за нее по ставке 5 разряда, а не 3

Ну почему? Есть формализованные обязанности юриста и начальника юротдела. В бюджетной организации каждой такой позиции ещё и тарифная ставка соответствует. Что мешает принять на работу юриста "юристом" с оплатой по "юристу" и привязанной к работнику должностной инструкцией с обязанностями, соответствующими обязанностям начальника юротдела?

[KSV]

"...и привязанной к работнику должностной инструкцией с обязанностями, соответствующими обязанностям начальника юротдела?" - а отсюда поподробнее можно?!!!
ЭТОКАКЭТО?


P.S. опечатки "с перепугу")))

Сообщение отредактировал KSV: 20 August 2008 - 13:43

[Carolus]

KSV

"...и привязанной к работнику должностной инструкцией с обязанностями, соответствующими обязанностям начальника юротдела?" - а отсюда поподробнее можно?!!!
ЭТОКАКЭТО?

Должностная инструкция не в виде ЛНА, а в виде неотъемлемой части трудового договора.

[Мусорок]

Carolus
да, как-то работал я в одной конторе (между прочим, - государевой), числился там младшим специалистом отдела, кроме меня были еще и простые, главные, и т.п. специалисты, начальник и зам. начальника
и случилось так, что одни уволились, другие заболели, и остался я в отделе один
и работал я в одиночестве один недели две (кстати - в психологическом плане эхто не есть гуд, например, я под конец начал разговаривать сам с собой на разные голоса)
и выполнил я работу за весь отдел (как в одном фельетоне), и все долги за прошлые месяцы заделал, и высшее руководство было мне по этому поводу очень благодарно (однако все равно меня достаточно не оценило по моему личному мироощущению и самолюбию)

так вот, зарплату я получил единствено по своему окладу, обиделся и уволился в частные структуры, и больше в государеву службу не возвращаюсь

[Santic]

Vladislav1985
Будьте любезны, приведите пожалуйста точные формулировки из ТД работника - что сказано насчет должности и, главное, должностной инструкции, которую он должен выполнять.
Вызывает у меня сомнение, как и у уважаемого Carolus следующее:
Если в ТД работника будет сказано буквально так: "Работник обязуется выполнять свои трудовые обязанности согласно Должностной инструкции, являющейся приложением к ТД", то вопрос о том, правомерно ли требовать с него выполнение работ более высокой квалификации будет спорным.
Подписывая ТД с приложением надо было читать то, что подписываем.
Де-факто, при такой ситуации работник подписал обязательство выполнять именно эти обязанности.
Это к вопросу о том, что сейчас обязательной корреляции между названием должности и обозначаемой этим названием функции быть не должно.

НО! В данном случае такой вывод будет правилен только при том условии, что можно однозначно идентифицировать инструкцию, подписанную работником как Приложение к ЕГО ТД. Т.е., когда она подшита к ТД, или, к примеру, на ней написано: "Приложение № 1 к ТД Иванова И.И.".
Однако...)))) Тут возникнет другое обстоятельство..))) Если все это время работодатель требовал, а работник выполнял обязанности слесаря 5 разряда, в ШР есть ставка слесаря 5 разряда с более высоким окладом, возникает справедливый вопрос - почему работнику платили по 3-му разряду?

В любом другом случае требования работодателя несостоятельны.

[Carolus]

Santic

Если в ТД работника будет сказано буквально так: "Работник обязуется выполнять свои трудовые обязанности согласно Должностной инструкции, являющейся приложением к ТД"

Это если есть физически такая инструкция, которая подписана работником и работодателем в составе трудового договора. Иначе - "это не она".

Причём если там написано "Работник обязуется выполнять свои трудовые обязанности согласно Должностной инструкции" (точка), то инструкция с обязанностями по 5-му разряду - "точно не она".

Сообщение отредактировал Carolus: 20 August 2008 - 14:46

[Vladislav1985]

Vladislav1985
То есть как я понимаю есть:
1) штатное расписание с должностью сварщика 5-го разряда;
2) работник по трудовому договору на должности сварщика 3-го разряда;
3) ДИ, в которой есть работы, соответствующие заданию;
4) задание с работами, соответствующими квалификации сварщика 5-го разряда.

Вопрос такой - ДИ является локальным нормативным актом (не привязана к конкретному работнику) или приложением к трудовому договору (привязана к конкретному работнику)?

Если первое, то данная ДИ не относится к той должности, на которую он принят. Соответственно, прав работник и не важно, что он в ней расписывался. Причём в штатном расписании есть та должность, к которой данная ДИ по содержанию обязанностей относится. А работник не на эту должность нанят, а на другую.

Если второе, то работник был принят на работу с обязанностями более квалифицированными, чем та работа, на которую он был принят. Тут ситуация запутанее, но выполнять работу он должен.

По настоящему трудовому договору Работник обязуется выполнять обязанности по должности электросварщика ручной сварки 3 разряда службы водоснабжения участка г.Урюпинска) с хх.хх.хххх г. на неопределенный срок, при этом работнику выплачивается должностной оклад, согласно штатного расписания в размере ХХХХ руб. и устанавливается рабочая неделя -40 часов. ( Должностно оклад из расчета 3 разряда у 5 гараздо выше)
Пункт 2,2 трудового договора гласит
Работник обязан:
-Добросовестно выполнять обязанности в соответствии с должностной инструкцией;
-подчиняться правилам трудового распорядка и так далее.
положения должностной точно отражают специфику работы специалоиста с квалификацией 5 разряда так как там прямо указаны работы (технологически процессы) которые не могут выполняться сварщиком с 3 разрядом и относятся согласно единого тарифно-квалификационного справочника к специалисту только 5-ого разряда.
То есть ссылка на должностную есть но на какую (3 или 5 разряд эл.сварщик) не сказанно, отсюда вывод однозначный, работу сварщик должен производить по своей квалификации ( 3 разряд как и принят).

Сообщение отредактировал Vladislav1985: 20 August 2008 - 18:15

[Santic]

Carolus

Причём если там написано "Работник обязуется выполнять свои трудовые обязанности согласно Должностной инструкции" (точка), то инструкция с обязанностями по 5-му разряду - "точно не она".

Разумеется Как в итоге и оказалось))))

Vladislav1985
Учитывая то, что Вы указали в сообщении № 13..)))..Претензии работодателя к работнику явно не обоснованны. Ибо он вобще не ознакомлен со СВОЕЙ должностной инструкцией.

[Vladislav1985]

Я забыл указать один нюанс, но думаю он никаких изменений не внесет в наши умозаключения.
Дело в том, что у данного работодателя нет по штату ( по крайней мере небыло) электросварщика ручной сварки 3 разряда, а был ( или есть) электросварщик 5 разряда согласно этого и составленна должностная.
Не смотря на это работодатель требует выполенения работы которая не может быть качественно выполнена спецом с 3 разрядом под угрозой наказания в виде лишения премии и предупреждение, выговора и так далее.

Более того, этого работника не законно перевели на другую работу без его согласия опираясь на несуществующую теперь статью 74 по производственной необходиомости без обоснования последней под существующюю на сегодня 72,2 ТК РФ и стали выдавать задания на другой работе.Может ли работник просто отказать от работы на весь период перевода, то есть не выходить вообще на работу, что в данном случае вправе он получить по з/п за этот период? (перевели на 1 месяц)

Есл описать все, что тут твариться можно просто обомлеть, вообщем беспредел ужасный!!!

[KSV]

"Должностная инструкция не в виде ЛНА, а в виде неотъемлемой части трудового договора" Carolus это я понял)
Не понял "финта", как можно (законно) заставить младшего дворника исполнять обязанности "Генерального исполнительного директора департамента уборки территории")))))))))))))

По-моему ТАКАЯ инструкция (часть ТД) будет нелегитимной. Либо нужно будет младшему дворнику платить по ставке его "большого брата".

[Vladislav1985]

Должностная инструкция называется:

Должностная инструкция электросварщика ручной сварки водопроводной сети.
Но то, что в ней написанно, а точнее та работа и ее специфика целиком и полностью относится к разряду выше чем присвоен принятому на работу специалисту.
Все равно позиция работника на правильном пути?

К примеру, 3 разряд не выполняет сварочные работы в потолочном положении сварочного шва и данная работа выполняется специалистом с квалификацией выше, а в ДИ указано, что он обязан это делать и так далее...

[Evis]

Vladislav1985 , а разница между "разряд" и "группа допуска" есть?

Два года назад, при проверке, нас оштрафовали за то, что электрик с 3-й группой выполнял работы, где требуется 4-я.
По поводу 5-й, тот же электрик сказал:"Четвертую хочу получить, а 5-ю нет, ни в коем случае. Даже если бы была 5-я , все равно, я бы туда не полез".

[Vladislav1985]

Vladislav1985 , а разница между "разряд" и "группа допуска" есть?

Да, в принципе есть, группа доступа у электриков если не ошибаюсь это разрешение на работу с определенным напрежением скажем 3 группа это разрешение работать на объетах с напряжением до 1000 вольт.У электросварщиков также есть как и группа доступа так и разряд, это совершенно разные понятия.