Сообщений в теме: 20

[просто ник]

Доброго времени суток, господа юристы.

Ситуация такова: в ресторане включается плата за обслуживание (чаевые) в стоимость счета. До потребителя данная информация доведена как положено, т.е. на каждой странице меню есть соответствующая фраза.

В настоящий момент получена претензия такого содержания: ваша наценка за обслуживание совершенно незаконна, потому как плата обслуживание должна входить в стоимость блюд.

Кто как думает по этому поводу? моя логика такова: условия оказания услуг устанавливаются хозяйствующим субъектом самостоятельно, прямого запрета на наценку за обслуживания нет, закон о защите прав потребителей (в части доведения до сведения потребителя) соблюден, значит все законно.

Есть ли еще мнения по этому поводу?

[Ури]

В общепринятом смысле ресторан - это предприятие общественого питания с высокой культурой обслуживания.

То есть человек, приходя в ресторан, в первую очередь ожидает получить возможность "культурно покушать", то есть ожидает, что его обслужат в части подачи блюд т.п.

В практическом смысле можно ПОПРОБОВАТЬ НЕ оплатить "чаевые" по счёту.

В случае предъявлении требования об оплате администрация ресторана вынуждена будет доказывать, что услуги клиенту оказаны.

Не забывайте про фундаментальное положение Закона ОЗПП:
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
...
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).

Также просмотрете тему:
Плата за вход - что это такое?, Правовая природа договора
http://forum.yurclub...howtopic=183068

[Михаил]

просто ник
а что, в счете фигурирует именно слово "чаевые"??

[Carolus]

просто ник

В настоящий момент получена претензия такого содержания: ваша наценка за обслуживание совершенно незаконна, потому как плата обслуживание должна входить в стоимость блюд.

Если для реализации данных товаров и услуг нет госрегулирования цен, то устанавливать наценку продавец-исполнитель (услуги ресторана - хрестоматийный пример смешанного договора КП и ВОУ) имеет право по своему усмотрению. Определять её составляющие также вправе именно он.

Добавлено в [mergetime]1219044063[/mergetime]
Ури

В случае предъявлении требования об оплате администрация ресторана вынуждена будет доказывать, что услуги клиенту оказаны.

Господин клиент, Вы за столиком сидели? Вам блюда принесли прямо к столу? Вам ложки-вилки-саолфетки меняли по Вашему требованию? Грязную посуду убирали? Прочие Ваши капризы исполняли? Так что же Вы говорите, что услуги Вам не оказывались? Это они и есть!!! Считаете, что официант исполнял свои обязанности некачественно? Ваше право считать качество этой услуги ненадлежащим со всеми вытекающими. Однако утверждать, что Вы её вообще не получили, нонсенс!

[ВладимирD]

просто ник

Кто как думает по этому поводу? моя логика такова: условия оказания услуг устанавливаются хозяйствующим субъектом самостоятельно, прямого запрета на наценку за обслуживания нет, закон о защите прав потребителей (в части доведения до сведения потребителя) соблюден, значит все законно.

Все правильно, особенно следует учесть, что ресторан - не магазин, он именно оказыввает услуги общественного питания, а не торгует готовыми блюдами. Порядок определения цены услуг установил ресторан в публичной оферте, посетитель акцептует эту оферту путем заказа блюд.

[Heryk]

как там в меню указано???
есть п.16 Правил оказания услуг общественного питания...
Условия оказания услуги, в том числе ее цена, устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда федеральным законом и иными правовыми актами Российской Федерации допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.

ну и
п.24.
Исполнитель не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные услуги за плату.

что то мне кажется что ЭТО и будет дополнительные услуги...
а то можно деньги и за вытирание стола попросить и за смену салфеток и подаччу вилок... попахивает это ...

Добавлено в [mergetime]1219046289[/mergetime]
если обслуживание - фиксированная твердая сумма - например 100 рублей. то все будет ОК...
а если пляшут от стоимости блюдей, то мне кажется незаконно будет...

[Carolus]

Heryk

что то мне кажется что ЭТО и будет дополнительные услуги...
а то можно деньги и за вытирание стола попросить и за смену салфеток и подаччу вилок... попахивает это ...

Услуги поставляются в комплексе. В этот комплекс входит и вытирание стола, и подача блюд, и смена салфеток, и пр.

Это не дополнительные услуги. Этот комлекс - единственная и основная услуга. А тот факт, что они вместе с товаром реализуются, так о смешанной природе договора в ресторане я читал ещё в учебнике по ГП.

Добавлено в [mergetime]1219046584[/mergetime]
Heryk

если обслуживание - фиксированная твердая сумма - например 100 рублей. то все будет ОК...

Я тут мебель заказывал. С доставкой. Так вот обычно доставка у продавцов стоит фиксированную сумму по районам, а тут вариант расчёта от стоимости заказа попался. Незаконно?

[ВладимирD]

Heryk

есть п.16 Правил оказания услуг общественного питания...
Условия оказания услуги, в том числе ее цена, устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда федеральным законом и иными правовыми актами Российской Федерации допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.

Какой из потребителей получае преимущество?

Исполнитель не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные услуги за плату.

Меню читается до получения счета или после?

что то мне кажется что ЭТО и будет дополнительные услуги...
а то можно деньги и за вытирание стола попросить и за смену салфеток и подаччу вилок... попахивает это ...

А можно и самому на кухню за обедом сгонять, и со стола убрать, и полы за собой протереть... Только заведение, в котором так все будет поставлено, рестораном называться не будет. Заведение оказывает услуги, порядок определения их стоимости един для всех, привязан к объему заказа, что вполне логично: пришел человек чашку кофе выпить и пришла компания оттянуться на весь вечер, а за услуги они должны платить одинаково?

[Carolus]

ВладимирD

пришел человек чашку кофе выпить и пришла компания оттянуться на весь вечер, а за услуги они должны платить одинаково?

Чем больше блюд заказано, тем больше и объём услуг по "подай-принеси", чем больше времени провёл посетитель, тем больше человекоминут на него затратила служба официантов, не находите?

[ВладимирD]

Carolus

Чем больше блюд заказано, тем больше и объём услуг по "подай-принеси", чем больше времени провёл посетитель, тем больше человекоминут на него затратила служба официантов, не находите?

Я о том же, фиксированная сумма как раз-таки и может навести на мысли о каких-то нарушениях.

[Heryk]

Carolus

Услуги поставляются в комплексе. В этот комплекс входит и вытирание стола, и подача блюд, и смена салфеток, и пр.

это где написано? в меню? как я понял написано "плата за обслуживание (чаевые) включается в стоимость счета". а конкретики что именно входит в состав "обслуживания" и во сколько оно оценено нет, если мне салфетку не поменяют или стол будет грязным как оценивать будем? все в комплексе?

А тот факт, что они вместе с товаром реализуются, так о смешанной природе договора в ресторане я читал ещё в учебнике по ГП.

зачем их выделять?

Я тут мебель заказывал. С доставкой. Так вот обычно доставка у продавцов стоит фиксированную сумму по районам, а тут вариант расчёта от стоимости заказа попался. Незаконно?

вы могли бы и не соглашаться, и заказать доставку у другой компании.... вам в ресторане разрешат пользоватся услугами "чужого" официанта? или отказаться от обслуживания?
имхо, пример не удачный

ВладимирD

Условия оказания услуги, в том числе ее цена, устанавливаются одинаковыми для всех потребителей

имено об этом я говорю - а не об установлении преимуществ... цена там как определена??? я уже спрашивал ЧТО В МЕНЮ НАПИСАНО ... конкретно...
здесь вариантов масса: фиксированная сумма, % от заказа, по счетчику на время...

А можно и самому на кухню за обедом сгонять, и со стола убрать, и полы за собой протереть...

ой ли??? в ресторане???

Заведение оказывает услуги, порядок определения их стоимости един для всех, привязан к объему заказа,

опять таки где это написано?

[kuropatka]

Все законно. Но я в такие рестораны хожу один раз - до того момента, как узнаю про такую ценовую политику.

[Joz]

ресторан - не магазин, он именно оказыввает услуги общественного питания, а не торгует готовыми блюдами

Получается, что стоимость услуг (работ) по изготовлению блюда включена в его цену, а стоимость услуг по его доставке потребителю - нет? )

Такая вот мысля появилась. Заказывая в бистро, к примеру, котлету мы платим, в том числе, за услуги (работы) по её изготовлению. Заказывая 2 котлеты, мы платим за услуги (работы) по изготовлению 2-х котлет. Т.о., пропорционально росту заказа, растёт и стоимость оплачиваемых нами услуг, включаемых в цену блюда. Т.е. мы и так оплачиваем бОльшие работы по бОльшей цене.

Если заведение позиционирует себя как ресторан, то подразумевается, что заказывая ту же котлету, потребитель рассчитывает, что её ему не просто приготовят, но и принесут. Т.е. стоимость котлеты в ресторане сама по себе должна включать как стоимость работ по её изготовлению, так и стоимость услуг по её "доставке-уборке" )).
Относительно сказанного Carolus

Чем больше блюд заказано, тем больше и объём услуг по "подай-принеси", чем больше времени провёл посетитель, тем больше человекоминут на него затратила служба официантов, не находите?

повторюсь: заказывая больше блюд, мы и так оплачиваем бОльшие работы (услуги) по бОльшей цене.Оплачивая ещё и чаевые, мы платим дважды за одну и ту же услугу.
Это всё большое ИМХО, разумеется )

Сообщение отредактировал Joz: 18 August 2008 - 17:17

[Carolus]

Joz

Т.е. стоимость котлеты в ресторане сама по себе должна включать как стоимость работ по её изготовлению, так и стоимость услуг по её "доставке-уборке"

Нет. Поскольку услуги бистро - продажа товара (котлет). А услуги ресторана - это продажа товаров и оказание услуг "в одном флаконе". Смешанный договор.

Согласитесь, что готовка котлет является необходимым технологическим процессом для их создания в овеществлённом виде. А вот последующие услуги сами по себе к блюдам отношения не имеют.

[Tony V]

Удивительно, у энергетиков и транспортников весьма схожие проблемы

Разделено производство и доставка продукции - энергетики.

Разделены инфраструктурная составляющая платы за перевозку грузов и собственно транспортная составляющая.

Это я к тому, что со "своим" официантом не прийдёшь в ресторан, да и самообслуживанием не побалуешься, а вот, например, на ж/д транспорт со своими вагонами или своим перевозчиком - такое принципиально возможно. У энергетиков тоже возможна смена гарантирующего поставщика, возможна смена сетевой организации.

Не сочтите за офтоп

[ВладимирD]

Tony V

Это я к тому, что со "своим" официантом не прийдёшь в ресторан, да и самообслуживанием не побалуешься,

Ну в ресторане, конечно, самообслуживание не пройдет, а в других заведениях практикуется очень часто (шведский стол).

[Tony V]

ВладимирD

Ну в ресторане, конечно, самообслуживание не пройдет, а в других заведениях практикуется очень часто (шведский стол).

это я ещё к тому, что и в обеих упомянутых мной отраслах произошли законодательные реформы, изменения. Насколько справедливо делать аналогии я не знаю. Но есть одно "но" чашка кофию может стоить, допустим, 120 руб., а какой-нибудь "бохивознаетшто" - 3000 руб. - разве стоимость разноса (или разноски ) стоит по-разному?

[baralgen]

Вставлю свое ИМХО.
Если в меню, пусть даже и на каждой странице, просто указано на то, что чаевые включены в счет, но при этом не указана сумма, подлежащая уплате в качестве чаевых, а также не указано, что чаевые - это есть оплата оказанных услуг и каких именно, то взимание таких чаевых можно будет признать незаконным, так как в данном случае можно применять положения ГК о бытовом подряде (например ст.732), в которых говорится, как мне кажется, о существенных условиях договора бытового подряда (уж коли у нас зашла речь о том, что чаевые - это оплата оказанных услуг "подай - принеси").

[Heryk]

ВладимирD

в ресторане, конечно, самообслуживание не пройдет, а в других заведениях практикуется очень часто (шведский стол).

вы хотите сказать что шведский стол в ресторанах не практикуется?
ИМХО все эти "схемы" - "от лукавого"...

[ВладимирD]

Heryk

вы хотите сказать что шведский стол в ресторанах не практикуется?

Ну где-то может и есть такое в ресторанах, и что?

ИМХО все эти "схемы" - "от лукавого"...

Не все что "от лукавого" противочит закону.

[Tony V]

ВладимирD

Не все что "от лукавого" противочит закону.

вцытатнег

Насчёт "от лукавого" я тоже не согласен - другое дело, что лихвы хотят рестораторы.

Сообщение отредактировал Tony V: 19 August 2008 - 13:34