Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ТСЖ отрубает эл-во должнику в доме


Сообщений в теме: 36

#1 igorkzn

igorkzn
  • Новенький
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2008 - 13:05

в МКД создано ТСЖ, оно же выбрано управляющей организацией.
Есть должники по коммунальным услугам и пр.
ТСЖ хочет отрубить у должника эл-во, как средство воздействия на него.
Как это правильно сделать, чтобы потом в суде не проиграть, если должник попытается привлечь ТСЖ к ответственности в суде?
Видится, что электрику ТСЖ в присутствии председателя надо скинуть провода со счетчика и опечать счетчик. Какой акт и о чем составить (до или после этой процедуры)? Нужны ли какие понятые?
Приглашать ли виновника к подписанию этого акта?
Если потом виновник сорвет пломбу, подсоединт провода - что потом делать ТСЖ? (ЖЭУ обычно уже подают в суд за самовольное подключение, что грозит крупным вроде бы штрафом... а тут как?)

Сообщение отредактировал igorkzn: 20 August 2008 - 13:07

  • 0

#2 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2008 - 15:56

Основное это соблюдение сроков предупреждений, т.е. 6 мес., + 1 мес. + 3 дня и далее месфц ограничения. Правда, с трудом представляю, как Минрегион планировал ограничение подачи горячей воды или элетроснабжения.
ИМХО лучше подождать м-ц, в течение которого должно производиться ограничение, и сразу отрубать эл-во.
Потом дежурный электрик отключает счетчик, лучше вообще снять, и делает запись в журнале о произведенном отключении, можно составить акт в простой письменной форме.
Никаких понятых не требуется.
Дополнительно ТСЖ считает пеню, и при подаче жильцом иска в суд заявляет свои требования.
Раньше было правило, что частичное погашение задолженности отменяет прекращение подачи КУ, сейчас можно отключать до полного погашения.

С уважением
  • 0

#3 Molkin

Molkin
  • Старожил
  • 1104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2008 - 13:04

остается только вопрос, не идет ли оплата за электрику непосредственно в энергетически-сбытовую компанию, минуя ТСЖ. И имеет ли в таком случае ТСЖ отключать именно электричество.
Хотя я в общем-то за отключение.
  • 0

#4 Sonick

Sonick

    Воинствующий эстет

  • продвинутый
  • 637 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2008 - 13:18

я не понимаю, на каком основании за долг по коммунальным платежам отключают электричество. за энергию человек платит? если да, то подобное недопустимо.
  • 0

#5 Molkin

Molkin
  • Старожил
  • 1104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2008 - 13:28

Sonick
Доводом, пусть не и не 100%-м является то, что человек платя за электричество в то время не платит за содержание внутридомовых сетей, по которым это электричество поступает.
  • 0

#6 igorkzn

igorkzn
  • Новенький
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2008 - 14:44

Доводом, пусть не и не 100%-м является то, что человек платя за электричество в то время не платит за содержание внутридомовых сетей, по которым это электричество поступает.

Ну я имел в виду, что должник не платит не столько за эл/эн, как за другие коммунальные услуги и управленческие: тепло, вода, управление домом (куда входит З\пл председателя и бухгалтера), вывоз ТБО, уборка двора...
Т.е. давайте рассмотрим вариант, когда эл/эн отрубается не за долги по ней...
Считаете, что это будет признано судом "незаконным" и ТСЖ еще залетит на этом? Хотя понятно, что "отрубание" чего-нибудь (или просто в лоб :-)) - самый простой и эффективный способ воздействия на должников, кторые портят жизнь всему дому.

Добавлено в [mergetime]1219308254[/mergetime]

остается только вопрос, не идет ли оплата за электрику непосредственно в энергетически-сбытовую компанию, минуя ТСЖ

если ТСЖ выбрана управляющей домом организацией, то это ТСЖ заключает с элетросетями договор, выставляет счета жильцам и через свой счет собирает деньги с жильцов.

Сообщение отредактировал igorkzn: 21 August 2008 - 14:45

  • 0

#7 macik007

macik007
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2008 - 17:21

igorkzn

ТСЖ выбрана управляющей домом организацией

ТСЖ и управляющая организация - это разные способы управления.
Sonick

за долг по коммунальным платежам отключают электричество. за энергию человек платит? если да, то подобное недопустимо

Допустимо и предусмотрено 307 ППРФ.
Другой вопрос будет ли ТСЖ или УО являться исполнителем по 307, если, допустим, не предоставляет услуги по электроснабжению...
:D
  • 0

#8 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2008 - 20:09

Если электрическая энергия поставляется в обход УК или ТСЖ то это нарушение 307.
У нас есть несколько таких случаев, собираюсь передать дела в прокуратуру.
  • 0

#9 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2008 - 04:03

Статья 426 ГК РФ. Публичный договор
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).


ТСЖ не является коммерческой организацией и не имеет права заключить договор энергоснабжения с собственником МКД.

Потому и отключить ничего не имеет права.
А уж говорить про

если ТСЖ выбрана управляющей домом организацией, то это ТСЖ заключает с элетросетями договор, выставляет счета жильцам и через свой счет собирает деньги с жильцов.

- совсем смешно: прямое нарушение Закона о банковской деятельности:

Статья 5. Банковские операции и другие сделки кредитной организации

К банковским операциям относятся:
.....9) осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов).

+

Статья 13. Лицензирование банковских операций

Осуществление банковских операций производится только на основании лицензии, выдаваемой Банком России в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.
Лицензии, выдаваемые Банком России, учитываются в реестре выданных лицензий на осуществление банковских операций.
Реестр выданных кредитным организациям лицензий подлежит публикации Банком России в официальном издании Банка России ("Вестнике Банка России") не реже одного раза в год. Изменения и дополнения в указанный реестр публикуются Банком России в месячный срок со дня их внесения в реестр.
В лицензии на осуществление банковских операций указываются банковские операции, на осуществление которых данная кредитная организация имеет право, а также валюта, в которой эти банковские операции могут осуществляться.
Лицензия на осуществление банковских операций выдается без ограничения сроков ее действия.
Осуществление юридическим лицом банковских операций без лицензии влечет за собой взыскание с такого юридического лица всей суммы, полученной в результате осуществления данных операций, а также взыскание штрафа в двукратном размере этой суммы в федеральный бюджет. Взыскание производится в судебном порядке по иску прокурора, соответствующего федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на то федеральным законом, или Банка России.
Банк России вправе предъявить в арбитражный суд иск о ликвидации юридического лица, осуществляющего без лицензии банковские операции.
Граждане, незаконно осуществляющие банковские операции, несут в установленном законом порядке гражданско-правовую, административную или уголовную ответственность.

На что толкаете граждан - уважаемые?
Исковая давность то - поди три года?
А ну как взыщут за все три года по полной программе?

Потом дежурный электрик отключает счетчик, лучше вообще снять, и делает запись в журнале о произведенном отключении, можно составить акт в простой письменной форме.
Никаких понятых не требуется.

А собственник вызывает милицию , составляет протокол и в суд на организаторов акции за нарушение положений ГК РФ

Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования
2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.


ТСЖ - оно ж не энергоснабжающая организация.
А в данном случае выступит как организатор акции по порче имущества собственников МКД ( или энергетиков).
Почему в таком качестве?
Потому как не имеет отношения к ОИ МКД ( не находится в собственности ТСЖ или не имеет договора на управление имущественным комплексом МКД)
  • 0

#10 macik007

macik007
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2008 - 12:03

Kommandor

ТСЖ не является коммерческой организацией и не имеет права заключить договор энергоснабжения с собственником МКД.

А 137 Жилищного кодекса?

- совсем смешно: прямое нарушение Закона о банковской деятельности:

А если мы будем внимательно ст. 13.1. "О банках и банковской деятельности" читать?

Исковая давность то - поди три года?
А ну как взыщут за все три года по полной программе?

О чем вы?

ТСЖ - оно ж не энергоснабжающая организация

Нет, оно исполнитель.

Потому как не имеет отношения к ОИ МКД ( не находится в собственности ТСЖ или не имеет договора на управление имущественным комплексом МКД)

п.1. ст. 135 ЖК РФ - в собственности не находится, но вправе владеть и пользоваться, не говоря уж об эксплуатации.
С чего вы взяли, что нужен договор управления имущественным комплексом? С кем? Собственниками? Они и создают ТСЖ, вступают в него, становясь членами ТСЖ. А вот те, кто в ТСЖ не вступил, но подчиняется воле большинства, заключают договора управления.
:D
  • 0

#11 Molkin

Molkin
  • Старожил
  • 1104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2008 - 12:08

Если электрическая энергия поставляется в обход УК или ТСЖ то это нарушение 307. У нас есть несколько таких случаев, собираюсь передать дела в прокуратуру.

Т.к. никто особо не торопится изменять ранее существующую ситуацию, когда плата за газ и электричество шла по отдельным "книжечкам" напрямую, то таких домов в РФ, полагаю, процентов 95.
  • 0

#12 macik007

macik007
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2008 - 12:14

Molkin

полагаю, процентов 95.

Угу.
И энергоснабжающим организациям дюже не хочется отдавать все в руки ТСЖ и УО.
:D
  • 0

#13 Калиостро

Калиостро

    онтологически счастлив

  • Старожил
  • 1849 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2008 - 12:27

не надо путать коммунальную услугу "электроснабжение" (ЖК, правила комуслуг и тыды) и энергоснабжение

в ПФРРЭЭ так же четко указано, что энергосбытовая организация поставляет э/э на границу раздела исполнителю КУ для оказания последним коммунальной услуги

что не межает энергосбытовой организации получать оплату непосредственно с граждан, те же ПФРРЭЭ
  • 0

#14 macik007

macik007
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2008 - 12:35

Калиостро

что не межает энергосбытовой организации получать оплату непосредственно с граждан, те же ПФРРЭЭ

Но только при непосредственном управление, верно?
:D

Сообщение отредактировал macik007: 22 August 2008 - 12:42

  • 0

#15 aas8080

aas8080
  • ЮрКлубовец
  • 347 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2008 - 12:47

igorkzn
на практике по газоснабжению (сталкивался не раз) порядок отключения должен быть. для физ. лиц такого порядка нет.
делали следующим образом:
1. исковое заявление о взыскании задолженности - получения решения и исп. листа.
2. направление исп. листа - получение отказа ввиду невозможности выскания.
3. Исковое заявление о расоторжение договора с приложением решения 1 и акта о невозможности взыскания.

Делали и так:
1. направляли должнику претензии и сроки погашения задолженности, соглашение о реструктуризации долга - должник нарушил все свои обязательства.
2. отключили - поличили иск.
в итоге пришлось подключать и оплачивать моральный вред.

Если поюробнее пишите в личку.
  • 0

#16 Molkin

Molkin
  • Старожил
  • 1104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2008 - 13:07

что не межает энергосбытовой организации получать оплату непосредственно с граждан, те же ПФРРЭЭ

ага, там хитро написали - "Может". Я от такой формулировки в шоке. Т.е. сочтет для себя выгодным - будет заниматься с гражданами, не сочтет - не будет, расчеты пойдут с УК.
  • 0

#17 igorkzn

igorkzn
  • Новенький
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2008 - 13:56

услышал не вполне ясное мнение, что ТСЖ вообще не может отрубать эл-во, т.к. ТСЖ - некоммерческая организация и не заключает с домовладельцами "публичного" договора, который заключают только энергетики.
И якобы только в рамках публичного договора может что-то отрубать...????
А когда ТСЖ является "управленцем" (т.е. собирает деньги с домовладельцев за потребленную энергию в рамка х договора на "управление и ком. услуги" и передает их сетевикам-энергетикам), то собственно поставкой энергии ТСЖ не занимается и, соответственно, не может отрубать за неоплату энергии.
Сумбур, конечно... но может что-то тут и есть...
Может кто-то пояснить и разобраться - причём тут публичный договор и невозможность отрубать энергию ТСЖ в рамках "другого договора" с домовладельцем.
Хотя ведь надо учесть, что ТСЖ заключает договор только с домовладельцами - нечленами ТСЖ, а с членами ТСЖ ЖК не обязывает заключать договор.
  • 0

#18 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2008 - 14:13

1. уфф, хорошая тема....т.к. в Самаре преды ЖСК/ТСЖ сходили на какой то атцкий семинар /КПК и давай в квитках указывать "а если что, отключим э/энергию. На резонный вопрос: что курили? отвечают - нам так объяснили.

2. в подавляющем большинстве ЖСК/ТСЖ собственники оплачивают э/нергию по прямому договору c ЭСО.
только одна отмороженная контора требует, чтобы УО оплачивала и за собственников, но это ей уже обошлось в штраф УФАС в 5,5 "рублей" ))))

3. Поэтому нет задолженности по э/энергии - отключать нельзя.
Molkin

Хотя я в общем-то за отключение.

вполне эффективно взыскивать суд. приказами

не платит за содержание внутридомовых сетей, по которым это электричество поступает.

это задолженность по плате за содержание жилья, а не за ком. услуги....
igorkzn

ТСЖ заключает с элетросетями договор, выставляет счета жильцам и через свой счет собирает деньги с жильцов.

а она ТСЖ нужна, такая радость? получается, что ТСЖ берет на себя расходы и проблемы, связаннные с расчетом и взиманием платежей + борьбой с неплательщиками.
Iv+

Если электрическая энергия поставляется в обход УК или ТСЖ то это нарушение 307.

кхе, назовите хоть один НПА, в котором установлен запрет на "прямые" договоры между физиками-собствениками/нанимателями и ЭСО.
Чур, только про бредовое письмо Минэкономразвития с его и мегатолкованием ЖК не упоминать.
  • 0

#19 igorkzn

igorkzn
  • Новенький
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2008 - 14:34

2 Летчик
RE: в подавляющем большинстве ЖСК/ТСЖ собственники оплачивают э/нергию по прямому договору c ЭСО.

Незнай-незнай ... может в Вашем городе... у нас энергосети не заключают инд. договоров с домовладельцами в МКД. Тока с ТСЖ или УК.
Поэтому, давайте из наших реалий это обсудим.
При этом, прошу не предлагать вариант срочного переофомления домовладельцам нашего дома прямых договоров с сетевеками :-).
  • 0

#20 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2008 - 15:26

igorkzn

Поэтому, давайте из наших реалий это обсудим.

имхо, тут при сильной мотивации "отключенного" собственника можно по 330 УК "инициатора" прокатить.
  • 0

#21 igorkzn

igorkzn
  • Новенький
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2008 - 18:18

igorkzn

Поэтому, давайте из наших реалий это обсудим.

имхо, тут при сильной мотивации "отключенного" собственника можно по 330 УК "инициатора" прокатить.

во-во, для примера
ДЕСЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
по проверке законности и обоснованности решений
арбитражных судов, не вступивших в законную силу

7 декабря 2005 г. Дело N 10АП-3025/05-АК
14 декабря 2005 г.
...
Доводы МУП об отсутствии его вины в совершении указанного правонарушения, ссылаясь на бремя содержания собственности, отсутствие договора на техобслуживание, о наличии задолженности по оплате коммунальных услуг у собственника квартиры, в которую отсутствует подвод от центрального холодного водоснабжения, на необходимость получения согласия соседей на восстановление такого подвода, суд апелляционной инстанции отклоняет. Дом находится на балансе у МУП. Спорная квартира, в которую отсутствует доступ центрального холодного водоснабжения принадлежит гражданину на праве собственности в порядке приватизации, которую МУП обязано обслуживать по тем же правилам, что и до передачи в собственность. Спорная квартира не имеет подвода холодного водоснабжения от центральной системы, находящейся вовне стен квартиры и на балансе и обслуживании МУП. Наличие задолженности не предоставляет право МУП отключать единственное жилое помещение от систем центрального холодного водоснабжения. Согласие соседей на подключение физическим лицом представлено в МУП.

Однако же, некоторые практики (председатели ТСЖ) действуют решительно, ссылаясь на
81. Если иное не предусмотрено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации, исполнитель при наличии вины потребителя вправе после предупреждения (в письменной форме) приостановить или ограничить предоставление одной или нескольких коммунальных услуг в случае, указанном в подпункте "а" пункта 80 настоящих Правил, в следующем порядке:
. . .
в) в случае непогашения образовавшейся задолженности и по истечении 1 месяца со дня введения ограничения предоставления коммунальных услуг исполнитель имеет право приостановить предоставление коммунальных услуг, за исключением отопления, холодного водоснабжения и водоотведения.

86. Действия по приостановлению или ограничению предоставления коммунальных услуг (либо подаче коммунальных ресурсов) не должны приводить:

а) к повреждению общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, нарушению прав и интересов граждан, пользующихся другими помещениями в этом многоквартирном доме;

б) к нарушению установленных требований пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан.
по-видимому, это из Правительственных правил предоставления услуг...
Кстати, по поводу "принял на баланс" из решения суда появидся вопрос и вынесу его в отдельную тему
  • 0

#22 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2008 - 19:55

во-во, для примера
ДЕСЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД


Вы бы еще ленинский декрет о земле вспомнили.
Когда было принято 307?
И право прекращения оказания КУ, в число коих входит и энергоснабжение, предусмотрено именно этим Постановлением.
И не надо никаких исков и решение о невозможности взыскания.
Есть прямая норма 307 постановления, предусматривающая право прекратить подача горячей воды и эл. энергии при наличии задолженности более 6 мес, а по газу сейчас вообще сокращен срок до 3-х мес.

С уваэением

Сообщение отредактировал Iv+: 22 August 2008 - 19:56

  • 0

#23 igorkzn

igorkzn
  • Новенький
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2008 - 22:19

во-во, для примера
ДЕСЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД


Вы бы еще ленинский декрет о земле вспомнили.
Когда было принято 307?
И право прекращения оказания КУ, в число коих входит и энергоснабжение, предусмотрено именно этим Постановлением.
И не надо никаких исков и решение о невозможности взыскания.
Есть прямая норма 307 постановления, предусматривающая право прекратить подача горячей воды и эл. энергии при наличии задолженности более 6 мес, а по газу сейчас вообще сокращен срок до 3-х мес.

С уваэением


Я уже упустил... а кто про 307-е Постановление указал?
И еще...не подскажите, эти пп. выше по ссылке 81 и 86 -из какого Акта? Просто в п.81 говорится про месячный срок в прекращении предоставления услуг (эл-во) после того, как и сначала ограничели, а Вы говорите про накопление 6-ти месячной задолженности.
Т.е. это разные вещи и отрубать эл-в надо только через 1 месяц и только после накопления долга в течении6 месяцев?
Несправедливо, конечно, и необоснованно - так тянуть с мерами.
  • 0

#24 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2008 - 08:16

технически

Просто в п.81 говорится про месячный срок в прекращении предоставления услуг (эл-во) после того, как и сначала ограничели, а Вы говорите про накопление 6-ти месячной задолженности


"80. Исполнитель вправе приостановить или ограничить предоставление коммунальных услуг через 1 месяц после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в случае:

а) неполной оплаты потребителем коммунальных услуг. Под неполной оплатой коммунальных услуг понимается наличие у потребителя задолженности по оплате одной или нескольких коммунальных услуг, превышающей 6 ежемесячных размеров платы" - отсюда.

Т.о. после истечения месяца со дня предупреждения должнику направляется уведомление о прекращении оказания КУ и через 3 суток производится ограничение КУ (технически не представляю как это сделать), а через месяц полное отключение.

С уважением
  • 0

#25 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2008 - 15:11

macik007

ТСЖ не является коммерческой организацией и не имеет права заключить договор энергоснабжения с собственником МКД.


А 137 Жилищного кодекса?


И что?
А каковы условия соблюдения этой статьи?

совсем смешно: прямое нарушение Закона о банковской деятельности:


А если мы будем внимательно ст. 13.1. "О банках и банковской деятельности" читать?


Читаем:

Коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией, вправе осуществлять без лицензии, выдаваемой Банком России, банковские операции, указанные в пункте 9 части первой статьи 5 настоящего Федерального закона, в части принятия от физических лиц наличных денежных средств в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги при одновременном соблюдении следующих условий:
1) наличии договора с кредитной организацией, по условиям которого коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией, обязуется от своего имени, но за счет кредитной организации осуществлять банковские операции, указанные в пункте 9 части первой статьи 5 настоящего Федерального закона, в части принятия по месту своего нахождения и (или) месту нахождения ее филиалов, оборудованных стационарными рабочими местами, наличных денежных средств от физических лиц в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги в целях осуществления кредитной организацией операций по переводу денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов на банковский счет лица, оказывающего услуги (выполняющего работы), за которые в соответствии с законодательством Российской Федерации взимается плата за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги;

С каких пор ТСЖ стало КОММЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ?


ТСЖ - оно ж не энергоснабжающая организация


Нет, оно исполнитель.


Чего и на основании чего , а так же в каких объёмах ?

Потому как не имеет отношения к ОИ МКД ( не находится в собственности ТСЖ или не имеет договора на управление имущественным комплексом МКД)


п.1. ст. 135 ЖК РФ - в собственности не находится, но вправе владеть и пользоваться, не говоря уж об эксплуатации.
С чего вы взяли, что нужен договор управления имущественным комплексом? С кем? Собственниками? Они и создают ТСЖ, вступают в него, становясь членами ТСЖ. А вот те, кто в ТСЖ не вступил, но подчиняется воле большинства, заключают договора управления.


Читаем п.1. ст. 135 ЖК РФ

1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.

Некоммерческая организация- ПРИЗНАЁТСЯ ТСЖ -если создаётся собственниками МКД для управления управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса для владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
ВЛАДЕНИЕ + ПОЛЬЗОВАНИЕ + РАСПОРЯЖЕНИЕ = СОБСТВЕННОСТЬ
С чего я взял про договор управления?
Не хочется начинать заново- посмотрите нашу дискуссию в теме
http://forum.yurclub...c=194600&st=460

Собственниками? Они и создают ТСЖ, вступают в него, становясь членами ТСЖ

Ну создали они организацию Ну стали членами этой организации . Дальше то что?
Каким местом эта самая организация привязана к МКД?
Собственники , став членами – что то передали этой организации для связи организации и комплекса недвижимости МКД – нет
Договорные отношения заключили – нет
И что с этой организацией то?
Объясните мне связь ТСЖ и МКД.

Калиостро

не надо путать коммунальную услугу "электроснабжение" (ЖК, правила комуслуг и тыды) и энергоснабжение

в ПФРРЭЭ так же четко указано, что энергосбытовая организация поставляет э/э на границу раздела исполнителю КУ для оказания последним коммунальной услуги


Конечно не надо.
Допустим – имеем КОММУНАЛЬНУЮ УСЛУГУ.
Каков её объем? Как она расситывается? Где прибор учёта?
Если есть сумма составляющих этой услуги , то кто сказал , что не нужно составлять отдельные договоры по этим составляющим? В каком законе или НПА это прописано?

igorkzn

услышал не вполне ясное мнение, что ТСЖ вообще не может отрубать эл-во, т.к. ТСЖ - некоммерческая организация и не заключает с домовладельцами "публичного" договора, который заключают только энергетики.
И якобы только в рамках публичного договора может что-то отрубать...????
Сумбур, конечно... но может что-то тут и есть...
Может кто-то пояснить и разобраться - причём тут публичный договор и невозможность отрубать энергию ТСЖ в рамках "другого договора" с домовладельцем


Договор энергоснабжения – ПУБЛИЧНЫЙ ДОГОВОР
Это понятно?
Публичный договор заключается КОММЕРЧЕСКОЙ организацией с…
Это понятно?
ТСЖ – организация НЕ КОММЕРЧЕСКАЯ
Это понятно?
Некоммерческая организация не имеет права заключения договора энергоснабжения – следовательно не имеет отношения к энергоснабжению потребителя (собственника МКД) – следовательно не имеет права отрубать или подключать его к сетям.
Что ж непонятного то?
Это по отношению к Договору энергоснабжения
А про какой другой Договор может идти речь?

Хотя ведь надо учесть, что ТСЖ заключает договор только с домовладельцами - нечленами ТСЖ, а с членами ТСЖ ЖК не обязывает заключать договор.

Хм. Не обязано. А на какую статью ЖК вы ссылаетесь?
ЖК вообще не различает того , кто ОБЯЗАН заключить с собственником МКД договор управления.
Ну хорошо- моё мнение для вас ничего не значит
А это?
http://www.lexgroup.ru/rus/zhkh8/
задумываются люди на эту тему. Значит не всё так ясно и понятно , как пытаются представить нам на форуме………

Iv+

Т.о. после истечения месяца со дня предупреждения должнику направляется уведомление …..


Исполнителем направляется уведомление..
А он – исполнитель- по какому праву ЯВЛЯЕТСЯ исполнителем?
Какая связь назвавшегося ИСПОЛНИТЕЛЕМ с конкретным МКД , коммунальным комплексос МКД , собственниками МКД ?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных