Сообщений в теме: 15

[reywal]

Договора аренды недвижимости, если не ошибаюсь, не подлежат регистрации в госорганах, если они заключены на срок до 11 месяцев. А что делать, если ни одна сторона по истечению срока договора не заявила о своем желании расторгнуть его, вследствие чего договор, согласно своим же условиям, становится договором, заключенным на неопределенный срок? Здесь нужно его регистрировать и если да, то с какого момента?

[okko]

reywal
Поиск или Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ
от 16 февраля 2001 г. N 59 п.10

[reywal]

Резюме: если договор аренды продлевается каждый раз на первоначальный срок до 11-ти месяцев, то он не подлежит регистрации. а если продлевается на срок больший, то подлежит.

[Кочевник]

Резюме: если договор аренды продлевается каждый раз на первоначальный срок до 11-ти месяцев, то он не подлежит регистрации. а если продлевается на срок больший, то подлежит.

А вот Вам отрывки из "свеженького" письма ВАС РФ по практике решения споров по вопросам регистрации прав на недвижимость:
п.10. Арбитражный суд пришел к выводу о том, что при продлении договора аренды здания, заключенного на срок менее одного года, на такой же срок после окончания первоначального срока аренды отношения сторон регулируются новым договором аренды, который не подлежит государственной регистрации в силу пункта 2 статьи 651 ГК РФ.
п.11. Договор аренды здания, возобновленный на неопределенный срок, не нуждается в государственной регистрации, так как согласно пункту 2 статьи 651 ГК государственной регистрации подлежит договор аренды здания, заключенный только на срок не менее одного года.

Извиняюсь за то, что без ссылки на номер и дату, под рукой не оказалось, а на память могу ошибиться.

Сообщение отредактировал Кочевник: 11 October 2007 - 18:22

[Ницше]

Извиняюсь за то, что без ссылки на номер и дату, под рукой не оказалось, а на память могу ошибиться.

Все таки хотелось ссылочку глянуть.
Можете когда под рукой окажеться выложить.
Очень хочеться разьяснения ВАСи посмотреть, да и сослаться в случай чего.

[DMV]

Люди, вы где были этому письму уж скоро семь лет, а у вас оно все свеженькое
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО ВАС
от 16 февраля 2001 г. N 59

[barinskey]

reywal

если они заключены на срок до 11 месяцев

на срок не менее года. Это значит что может быть и более 11 месяцев, но менее 12.

А что делать, если ни одна сторона по истечению срока договора не заявила о своем желании расторгнуть его, вследствие чего договор, согласно своим же условиям, становится договором, заключенным на неопределенный срок?

У нас договоры, заключенные на неопределенный срок разве регистрируются?
Нет.
У вас фактически 2 договора. Срок одного (заключенного на срок менее года) истек. Сейчас действует новый договор аренды, заключенный на неопределенный срок.

[reywal]

Добавлено в [mergetime]1192109135[/mergetime]

Извиняюсь за то, что без ссылки на номер и дату, под рукой не оказалось, а на память могу ошибиться.

Вы смотрели первый комент в этой теме? Там есть полная ссылка на этот НПА, который вы вторично процитировали.

на срок не менее года. Это значит что может быть и более 11 месяцев, но менее 12.

Согласен. Но почему-то в беседах фигурирует 11-ть по традиции.

У нас договоры, заключенные на неопределенный срок разве регистрируются?

а разве нет? не понял логику, с помощью которого вы пришли к такому вопросу =)

Сообщение отредактировал reywal: 11 October 2007 - 19:29

[okko]

reywal

У нас договоры, заключенные на неопределенный срок разве регистрируются?


а разве нет? не понял логику, с помощью которого вы пришли к такому вопросу =)

Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ
от 16 февраля 2001 г. N 59 п.10

Желательно прочитать еще и 11 пункт.

[barinskey]

reywal

а разве нет? не понял логику, с помощью которого вы пришли к такому вопросу =)

Это шутка или вы всерьез????
Логика проста: и она вытекает из императивной нормы ГК РФ, которая говорит о том, какие договоры аренды подлежат регистрации.
Ну, ВАСя разъяснил. Выше приведена ссылка на п.11.

[reywal]

Желательно прочитать еще и 11 пункт

Логика проста: и она вытекает из императивной нормы ГК РФ, которая говорит о том, какие договоры аренды подлежат регистрации.
Ну, ВАСя разъяснил. Выше приведена ссылка на п.11

Сорри, был не в теме:
действительно, в силу ст. 651 ГК РФ государственной регистрации подлежат лишь договоры аренды "заключенные на срок не менее года". Таким образом, на основании этого я могу сделать вывод, состоящий из двух моментов: подлежат регистрации только заключаемые договора, но не перезаключаемые. Хотя вот в п. 10 указанного акта суд считает, что если один и тот же договор продолжает своё действие, то это является фактическим заключением нового договора, хотя я с этим бы поспорил. И второй момент: подлежат регистрации лишь договора, заключенные на определенный срок и, получается, что, исходя из этого, договора на срок неопределенный в такую категорию не попадают, так как в них не установлен срок их действия.
Прав ли я в своих выводах и что именно имел в виду законодатель в указанной статье и ВАС в указанном пункте, освобождая от обязанности не регистрировать определенного вида договоры: один из этих моментов, оба или что-то другое?

Сообщение отредактировал reywal: 17 October 2007 - 12:58

[barinskey]

reywal
Если еще проще, то:
1. Договор аренды недвижимого имущества, заключенный на срок год и более, подлежит государственной регистрации.
2. Договор аренды недвижимого имущества, заключенный на срок менее года государственной регистрации не подлежит.
3. Если договор аренды недвижимого имущества, заключенный на срок менее года, продлевается на тех же условиях на неопределенный срок или опять же заключается на срок менее года, он не подлежит государственной регистрации.
4. Договоры аренды недвижимого имущества, заключенные на неопределенный срок, государственной регистрации не подлежат, поскольку из них не следует, что договор аренды заключен на срок более или менее года.

[Мусорок]

простите пожалуйста мне моё скудоумие!
я никак не пойму, что есть срок договора аренды? это срок договора или срок аренды?
стороны заключают договор 10 августа этого года
условие договора - недв.имущество (гараж, допустим) передается арендатору в аренду с 1 сентября этого года по 30 августа следующего года
договор аренды считается заключенным на срок с 10 августа по 30 августа или с 1 сентября по 30 августа? как понимать п.2 ст.651 ГК в этом случае? надо регистрировать?

Добавлено в [mergetime]1219899933[/mergetime]
из п.1 ст.650 ГК фраза "арендодатель обязуется" в моем понимание означает крнсенсуальность сделки - договор аренды заключен с момента его подписания
следовательно - хоть аренда - меньше года, но договор надо зарегистрировать

[DMV]

простите пожалуйста мне моё скудоумие!
я никак не пойму, что есть срок договора аренды? это срок договора или срок аренды?
стороны заключают договор 10 августа этого года
условие договора - недв.имущество (гараж, допустим) передается арендатору в аренду с 1 сентября этого года по 30 августа следующего года
договор аренды считается заключенным на срок с 10 августа по 30 августа или с 1 сентября по 30 августа? как понимать п.2 ст.651 ГК в этом случае? надо регистрировать?

Добавлено в [mergetime]1219899933[/mergetime]
из п.1 ст.650 ГК фраза "арендодатель обязуется" в моем понимание означает крнсенсуальность сделки - договор аренды заключен с момента его подписания
следовательно - хоть аренда - меньше года, но договор надо зарегистрировать

Уже обсуждалось, по-моему так и не пришли к единому мнению.
ИМХО раз регистрируется обременение, то нужно плясать именно от срока аренды, а не от срока договора. Т.е. договор можете заключить хоть за год до начала аренды, но если сама аренда в соответствии с условиями договора составляет менее года, то регистрация не нужна.

[i1k]

Земля..
В 1993 году с Администрацией района был заключен договор аренды земли на 10 лет (25 соток для личного подсобного хозяйства). Далее договор не перезаключался (в 2003г), но арендные платежи продолжали исправно вноситься. Из чего делается вывод о пролонгировании договора на неопределенный срок и не подлежащий госрегистрации как заключенный менее чем на год.
И вот лицо-арендатор, на которого изначально был заключен этот договор, умирает. Входит ли в наследство по закону этот пролонгированный договор аренды?
Вопрос получился не совсем в тему...

[Kostilio]

Входит ли в наследство по закону этот пролонгированный договор аренды?

входит если в договоре не указано иное