Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Какова практика по возврату недвижимости?


Сообщений в теме: 21

#1 Veter_NN

Veter_NN
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2008 - 13:35

Ситуация такая:
Наследодатель имеет дом. Умирает в 2005 году
Наследниками являются жена наследодателя и сын.
Сын прописан и проживает в этом доме как и жена наследодателя.
Наследство не оформляется.
Далее сын умирает. У сына наследодателя имеется дочь.
Дочь вступает в права наследства фактически.

Жена наследодателя после всего произошедшего оформляет наследство и продаёт дом в марте 2007 года.

Дочь сына наследодателя подаёт иск в том числе и о признании договора купли-продажи недействительным и о признании за ней 1\4 доли дома.
Но дом продан.

Какова нынче практика по таким делам? Имеется ввиду какова вероятность отбирания дома у добросовестного покупателя?
И ещё вопрос - признавать договор купли продажи недействительным нужно пытаться на основании какой нормы ГК?

Сообщение отредактировал Veter_NN: 28 January 2008 - 13:37

  • 0

#2 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2008 - 17:26

Veter_NN

Имеется ввиду какова вероятность отбирания дома у добросовестного покупателя?

Если я ничего не упустила, то на мой взгляд, никакой.
Ну приняла внучка наследство фактически и кто об этом должен был знать? И естественно, что при таких обстоятельствах жена оформила все наследство на себя. И совершенно законно его продала. К Покупателю-то какие могут быть претензии. Он должен был знать о фактически принявшей внучке?

И ещё вопрос - признавать договор купли продажи недействительным нужно пытаться на основании какой нормы ГК?

Ну а какие основания на ваш взгляд его недействительным считать?

Сообщение отредактировал Satira: 28 January 2008 - 17:28

  • 0

#3 in-yan

in-yan
  • Старожил
  • 1086 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2008 - 18:14

Далее сын умирает. У сына наследодателя имеется дочь.
Дочь вступает в права наследства фактически.

А дочь совершенолетняя?
  • 0

#4 Veter_NN

Veter_NN
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2008 - 20:30

Далее сын умирает. У сына наследодателя имеется дочь.
Дочь вступает в права наследства фактически.

А дочь совершенолетняя?


Совершеннолетняя.

Добавлено в [mergetime]1201530653[/mergetime]

Ну а какие основания на ваш взгляд его недействительным считать?


Ну же, не томите!
  • 0

#5 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2008 - 12:04

Ну а какие основания на ваш взгляд его недействительным считать?


Ну же, не томите!

Я не томите? :D Это Вы не томите? Вы считаете, что есть основания признать договор недействительным. Вот я и спрашиваю, какие же?
  • 0

#6 Veter_NN

Veter_NN
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2008 - 12:53

Ну а какие основания на ваш взгляд его недействительным считать?


Ну же, не томите!

Я не томите? :D Это Вы не томите? Вы считаете, что есть основания признать договор недействительным. Вот я и спрашиваю, какие же?


По вашему права наследника не нарушены?
  • 0

#7 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2008 - 13:12

Veter_NN

По вашему права наследника не нарушены?

Это не основание для признания договора недействительным:-) Сделка совершенно законная, на мой взгляд. И отобрать домик у ни в чем не повинного Покупателя.
Это во-первых, а во-вторых, насчет нарушенных прав - это как посмотреть... Фактическое принятие - штука интересная.
  • 0

#8 Veter_NN

Veter_NN
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2008 - 13:42

Скажите прямо - нарушены или ненарушены.

Если ненарушены, то в суд идти попросту незачем. Суд восстанавливает нарушенное право.

Если нарушены, то какие? и как восстановить права?
  • 0

#9 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2008 - 13:49

Veter_NN
Дык я же Вам уже ответила, см. сообщение №2
  • 0

#10 Дюк

Дюк

    стараюсь !!!

  • Старожил
  • 4130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2008 - 00:36

Дочь сына наследодателя подаёт иск в том числе и о признании договора купли-продажи недействительным и о признании за ней 1\4 доли дома.

А какое еще требование, кроме указанных.

Имеется ввиду какова вероятность отбирания дома у добросовестного покупателя?

Согласен с Satira - никакой.
Если возможно доказать фактическое принятие - теоретически возможно взыскать неосновательное обогащение.
Satira

Вы считаете, что есть основания признать договор недействительным. Вот я и спрашиваю, какие же?

Например (не ИМХО !), наследник при подаче заявления нотару о принятии наследства умышленно скрыл о наличии других наследников ! :D
  • 0

#11 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2008 - 01:08

Если возможно доказать фактическое принятие - теоретически возможно взыскать неосновательное обогащение.

Мне кажется и это маловероятно...
  • 0

#12 Дюк

Дюк

    стараюсь !!!

  • Старожил
  • 4130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2008 - 11:40

Я имею ввиду с точки зрения закона - 1155, 1105 ГК.
  • 0

#13 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2008 - 14:22

Veter_NN

Наследодатель имеет дом. Умирает в 2005 году
Наследниками являются жена наследодателя и сын.

Жена - мать сына? :)

Сын прописан и проживает в этом доме как и жена наследодателя.
Наследство не оформляется.
Далее сын умирает. У сына наследодателя имеется дочь.
Дочь вступает в права наследства фактически.

Жена наследодателя после всего произошедшего оформляет наследство и продаёт дом в марте 2007 года.

Дочь сына наследодателя подаёт иск в том числе и о признании договора купли-продажи недействительным и о признании за ней 1\4 доли дома.

Satira

естественно, что при таких обстоятельствах жена оформила все наследство на себя.

Хм... :) Что именно естественно? Присвоить себе чужое имущество? Или не поинтересоваться у дочери своего сына, что та думает по поводу дома? :D

И совершенно законно его продала.

Продала бы законно - не было бы сейчас спора с внучкой... :) :)

К Покупателю-то какие могут быть претензии. Он должен был знать о фактически принявшей внучке?

Нет полной информации, чтобы судить об этом... Автор темы не посчитал нужным хотя бы сообщить, как жена оформила на себя дом - целиком в порядке наследования после мужа, или же часть - после мужа, а часть - после сына...

По вашему права наследника не нарушены?

Это не основание для признания договора недействительным:-) Сделка совершенно законная, на мой взгляд.

Если жена продала имущество, не являясь его собственником - то что же здесь законного??? :)

И отобрать домик у ни в чем не повинного Покупателя.

Если ст. 302 ГК позволяет это сделать, то почему бы и не отобрать? :)

насчет нарушенных прав - это как посмотреть... Фактическое принятие - штука интересная.

Поясните, плиииззз...

Дюк

Если возможно доказать фактическое принятие - теоретически возможно взыскать неосновательное обогащение.

Как следует понимать "теоретически"? :)
  • 0

#14 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2008 - 15:07

Alderamin

Хм...  Что именно естественно? Присвоить себе чужое имущество? Или не поинтересоваться у дочери своего сына, что та думает по поводу дома? 


Почему присвоить чужое имущество? Законом установлен срок - 6 месяцев, в течение которого наследники должны принять наследство. Жена наследодателя,мать сына - это делает. После чего формляет дом на себя. Я исходила из того, что половину принимала после мужа, половину после сына. Хотя согласна, может быть, вариант был другой. Автор не конкретизирует, но из хода его изложения у меня сложилось такое впечатление. Что в это время делает внучка - неизвестно. В чем нарушение закона? Бабушка не имела права получать свидетельство о праве на наследство на всю долю, если другие наследники не объявились?

Или не поинтересоваться у дочери своего сына, что та думает по поводу дома?

А почему Вы исходите из того, что у нее была такая возможность? Про сына ясно сказанно, что он был прописан и проживал. Где находилась внучка и каким образом состоялось ее фактическое принятие - мы опять же не знаем... Вполне возможно, что никакого контакта с бабушкой она вообще не поддерживала. Или она заявила, что "отстань бабка, не нужен мне ваш дом".
Совершенно непонятно, почему при исходных данных оформления бабушкой наследства на себя, Вы предполагаете, что она при этом накосячила и не соблюла требования закона. Мне вот гораздо более вероятным кажется ситуация, когда внучка плевать хотела на дом и бабушку вместе с ним, а когда его продали спохватилась и вспомнила, что фактически принимала наследство. По крайней мере она гораздо более распространена.

Учитывая вышесказанное, возвращаемся к продаже. И почему бабушка оформив как полагается наследство, не имела права его продать?

Продала бы законно - не было бы сейчас спора с внучкой... 

:D Позвольте усомниться. Было бы желание поспорить.

насчет нарушенных прав - это как посмотреть... Фактическое принятие - штука интересная.
Поясните, плиииззз...

А чего пояснять-то? У нас фактическое принятие расползлось до широты неимоверной. Любой наследник в любой момент имея определенную долю фантазии может утверждать, что фактически принял наседство в положенный срок. Обсуждалось многократно. И пусть бы так, когда наследник один. А когда их несколько, и остальные уже оформили наследство и им распорядились, возникает много вопросов...
Ну вот собственно... Пойду за каской :) ибо пока я с Вами полностью согласна лишь в отношении того, что инфы мало. Но какой был вопрос, такой был получен и ответ...

Сообщение отредактировал Satira: 05 February 2008 - 15:12

  • 0

#15 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2008 - 16:20

Satira

Что в это время делает внучка - неизвестно. В чем нарушение закона? Бабушка не имела права получать свидетельство о праве на наследство на всю долю, если другие наследники не объявились?

Сначала надо выяснить, сообщила ли она нотариусу о наличии других наследников - в данном случае, внучки...

А почему Вы исходите из того, что у нее была такая возможность? Про сына ясно сказанно, что он был прописан и проживал. Где находилась внучка и каким образом состоялось ее фактическое принятие - мы опять же не знаем... Вполне возможно, что никакого контакта с бабушкой она вообще не поддерживала. Или она заявила, что "отстань бабка, не нужен мне ваш дом".

Вот и давайте сначала выясним, знала ли бабушка о том, что у нее есть внучка (думаю, наверняка знала), задавала ли она внучке вопрос по поводу наследования дома (судя по всему, не задавала - всё по-тихому сделала)...

Совершенно непонятно, почему при исходных данных оформления бабушкой наследства на себя, Вы предполагаете, что она при этом накосячила и не соблюла требования закона.

Пока что - потому что у меня такое ощущение... Всех необходимых данных для категорического вывода мы не имеем...

Мне вот гораздо более вероятным кажется ситуация, когда внучка плевать хотела на дом и бабушку вместе с ним, а когда его продали спохватилась и вспомнила, что фактически принимала наследство. По крайней мере она гораздо более распространена.

Не вижу понятной логики - сначала плевать хотела, а потом ни с того, ни с сего передумала... В отсутствие понятной логики ситуация представляется маловероятной... Вот если, к примеру, наследники устно договариваются оформить дом на одного, продать, а вырученную сумму разделить между всеми, после чего продавец дома кидает остальных - тогда совсем другое дело, тогда мотивы понятны...

Учитывая вышесказанное, возвращаемся к продаже. И почему бабушка оформив как полагается наследство, не имела права его продать?

Не торопитесь - нет пока у нас оснований утверджать, что бабушка всё сделала как полагается... :)

Позвольте усомниться. Было бы желание поспорить.

Да, в жизни всякое бывает... Но всё-таки, если бы бабушка сообщила нотариусу о внучке, тот бы направил внучке письмо с предложением высказаться по поводу принятия наследства, и сейчас ситуация была бы намного прозрачней...

У нас фактическое принятие расползлось до широты неимоверной. Любой наследник в любой момент имея определенную долю фантазии может утверждать, что фактически принял наседство в положенный срок.

И какое это имеет значение для данного спора? :D Либо наследник докажет в суде факт принятия им наследства, либо не докажет. Если доказал, то дальше никого не должно волновать, насколько добросовестно он это сделал - есть решение суда, и баста! :)

И пусть бы так, когда наследник один. А когда их несколько, и остальные уже оформили наследство и им распорядились, возникает много вопросов...

Определенные вопросы тут, конечно, возникают... Собственно, их мы и обсуждаем в этой теме... Только вот какая разница, один или несколько? :) :)
  • 0

#16 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2008 - 17:36

Alderamin

Сначала надо выяснить, сообщила ли она нотариусу о наличии других наследников - в данном случае, внучки...

Между прочим это нотар должен выяснять. Да и то все обтекаемо. Но пусть даже должна была. Какие у нас основания считать, что нет?

Да, в жизни всякое бывает... Но всё-таки, если бы бабушка сообщила нотариусу о внучке, тот бы направил внучке письмо с предложением высказаться по поводу принятия наследства, и сейчас ситуация была бы намного прозрачней...

Дык скорее всего так и было. А внучка не прореагировала...

Вот и давайте сначала выясним, знала ли бабушка о том, что у нее есть внучка (думаю, наверняка знала), задавала ли она внучке вопрос по поводу наследования дома (судя по всему, не задавала - всё по-тихому сделала)...

У Вас не бабушка, а Баба-Яга какая-то получается, коварно обманувшая нотариуса и несчастную внучку
А разве она обязана какие-то вопросы внучке задавать? Известить нотара, ну допустим, но внучку отыскиват и допрашивать, нет уж...

Не торопитесь - нет пока у нас оснований утверджать, что бабушка всё сделала как полагается... 

Как нет и оснований утвержать обратное. И утверждать, что нотар выдал свидетельство без соблюдения процедуры. Так давайте предполагать добросовестность бабушки:-) Если она свидетельство получила не обманным путем. Могла продавать. Не ясновидящая она, откуда ей знать, что внучка принимала.
Ну хорошо, не будем торопиться....


Далее к моей "любимой" теме фактического принятия.

У нас фактическое принятие расползлось до широты неимоверной. Любой наследник в любой момент имея определенную долю фантазии может утверждать, что фактически принял наседство в положенный срок.
И какое это имеет значение для данного спора?  Либо наследник докажет в суде факт принятия им наследства, либо не докажет. Если доказал, то дальше никого не должно волновать, насколько добросовестно он это сделал - есть решение суда, и баста! 

Цитата
И пусть бы так, когда наследник один. А когда их несколько, и остальные уже оформили наследство и им распорядились, возникает много вопросов...
Определенные вопросы тут, конечно, возникают... Собственно, их мы и обсуждаем в этой теме... Только вот какая разница, один или несколько?  


Вот тут как раз и проблема. Не уверена, что получится четко изложить. Но я попробую, а Вы уж не очень придирайтесь к деталям. :D Чтобы фактически принять, нужно совешить определенные действия, в которых и будет заключаться факт принятия. Разве может быть так, что аналогичные действия наследников в зависимости об обстоятельств дела - в одном случае признаются фактическим принятием, а в другом нет? Вроде как не может. А на практике сплошь и рядом. Если имущество на грани выморочности, то есть его никто не принял, суд на право и налево признает фактически принявшими - книжку наследодателя притащил с дарственной надписью,умница, принял и т.д. и т.п. Если же идет речь о перераспределении долей и к уже принявшим прибавляется еще одни наследник,темболее когда затрагиватся интересны третьих лиц, требования к фактическому принятию ужесточаются...
С точки зрения жизни - это логично, а вот с позиции закона получается как-то кривовато..

Сообщение отредактировал Satira: 05 February 2008 - 17:52

  • 0

#17 Дюк

Дюк

    стараюсь !!!

  • Старожил
  • 4130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2008 - 22:33

Alderamin

Дюк

Цитата
Если возможно доказать фактическое принятие - теоретически возможно взыскать неосновательное обогащение.
Как следует понимать "теоретически"? 

Так, что наличие решения суда не значит фактическое его исполнение !

Сначала надо выяснить, сообщила ли она нотариусу о наличии других наследников - в данном случае, внучки...

Разе есть такая обязанность у наследника - сообщать об этом ?
  • 0

#18 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2008 - 21:07

Satira

Между прочим это нотар должен выяснять. Да и то все обтекаемо. Но пусть даже должна была. Какие у нас основания считать, что нет?

Дык скорее всего так и было. А внучка не прореагировала...

Еще раз - точной и полной информации нет. Мы можем только гадать и перебирать все мыслимые варианты, что лично мне по разнымм причинам не интересно, так что я в этом участвовать не буду...

У Вас не бабушка, а Баба-Яга какая-то получается, коварно обманувшая нотариуса и несчастную внучку

Не у меня, а у автора темы... Вопросы есть у внучки к бабушке, а не наоборот... :D :)

А разве она обязана какие-то вопросы внучке задавать? Известить нотара, ну допустим, но внучку отыскиват и допрашивать, нет уж...

В таких делах суд обычно учитывает подобные обстоятельства... Одно дело, когда бабушка действовала открыто, и совсем другое, когда втайне от внучки...

Чтобы фактически принять, нужно совешить определенные действия, в которых и будет заключаться факт принятия. Разве может быть так, что аналогичные действия наследников в зависимости об обстоятельств дела - в одном случае признаются фактическим принятием, а в другом нет? Вроде как не может. А на практике сплошь и рядом.

Надо смотреть конкретные обстоятельства конкретного дела... В общем и целом: когда наследник предъявляет иск к государству, то государство с ним, как правило, не спорит. А если иск предъявлен к другому наследнику, то в этом случае обычно имеет место конфликт интересов, ответчик активно возражает истцу, в связи с чем суду для разрешения спора требуются дополнительные и более убедительные доказательства...

Дюк

Если возможно доказать фактическое принятие - теоретически возможно взыскать неосновательное обогащение.

Как следует понимать "теоретически"?

Так, что наличие решения суда не значит фактическое его исполнение !

ОК. Однако, во-первых, тогда уж, не НО, а убытки... Во-вторых, мы не знаем, что там у бабушки есть за душой, так что возможность взыскать может быть и вполне реальной... (И вапще, пачиму Вы так плохо думаити пра бабушку, каторая фсё правильно зделала? :) Бабушка харошая, и ана, канешна же, будит уважать ришение суда и исполнит иво... :) :) )

Сначала надо выяснить, сообщила ли она нотариусу о наличии других наследников - в данном случае, внучки...

Разе есть такая обязанность у наследника - сообщать об этом ?

Есть - хотя бы в соответствии с общеправовым принципом, что своими правами следует пользоваться добросовестно...

Сообщение отредактировал Alderamin: 06 February 2008 - 21:24

  • 0

#19 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2008 - 12:18

Alderamin

Не у меня, а у автора темы... Вопросы есть у внучки к бабушке, а не наоборот... 


:D

Мы можем только гадать и перебирать все мыслимые варианты, что лично мне по разнымм причинам не интересно, так что я в этом участвовать не буду...

Опять, видимо, придется согласиться. :) :) Ладно, ждем разъяснений автора...
  • 0

#20 кэтрин зета джонс

кэтрин зета джонс
  • Новенький
  • 69 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2008 - 15:33

Автор задавал конкретный вопрос, Вы господа, ушли от ответа.
У меня тоже аналогичный пример.
Дочь приняла наследство после смерти своей матери, котора в свою очередь приняла наследство после смерти своего сына. За дочерью суд признал право собственности на всю квартиру.
Через несколько лет объявилась дочь сына( то есть внучка бабушки, племянница женщины, за которой признано право собственности на квартиру).
Квартира к моменту обращения девушки в суд за признанием также права собственности уже была продана( при чем уже не один раз).
Девушка теперь признает за собой право собственности на 1/2 долю квартиры и хочет ее истребовать по ст. 302 ГК Рф у лица, которое на сегодняшний день является собственником имущества.
Ее довод состоит в том, что она приняла наследство фактически( доказательства есть), поэтому стала собственником с момента смерти своего отца, а ее тетушка продала квартиру помимо ее воли.
Действительно ГК РФ имеет норму о том, что наследник, принявший наследство, считается владельцем имущества с момента открытия наследства, но для того, чтобы быть собственником в полной мере необходимо его оформить. На момент сделки тетушки по продаже квартиры племяшка еще не оформила свои права.
Я считаю, что суд не должен истребовать имущество. Пусть девушка обращается к тетушке за компенсацией.
При этом можно ли через виндикационный иск просить истребовать долю в собственности? Я считаю, что нет.
  • 0

#21 serqa

serqa
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2008 - 11:54

Ребята ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО КОДЕКС - Третью часть.... :)
Во первых что те кто пропдал и не знал что имеет право на наследование имущетва в шесть месяцев - вуаля. Доказать - сложно ! Толко в судебном процессе может восстановить срок для принятия наследства! :beer:
Вот там и должно выясниться что имущества нет ....
Что касается первогокто задал вопрос -
Там четко написано а именно последовательность:

Сын прописан и проживает в этом доме как и жена наследодателя.
Наследство не оформляется.
Далее сын умирает. У сына наследодателя имеется дочь.
Дочь вступает в права наследства фактически.
!!!!!
Жена наследодателя после всего произошедшего оформляет наследство и продаёт дом в марте 2007 года.

Т.е. Дочь вступает в права наследования Фактичиески а затем ужо ЖЕНА.!!!???
Вот здесь куча вопросов к задающему а вы гадаете сидите над кофейной гущей! :close_tema: извините за прямоту.!!!
Что то в описании автора вопросов ЛОГИГА никакая не клеиться ФАКТИЧЕСКИ - ЭТО тогда например ложку умершего взял в руки - все уже принял наследство!!!
А в остальном - ДЕМАГОГИЯ...
Есть еще оспаривание НОТАРИАТА - вы про это забываете.. Если косяк нота - пусть он с деньгами и сдолжностью расстается....
  • 0

#22 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2009 - 02:48

Лично я считаю что Вам следует не на форуме такие вопросы решать,а идти к профессионалу-юристу!!!Со всеми документами и подробностями...У меня тоже был сложная ситуация с наследством,не пожалела времни и денег и оказалась довольна.Помогли юристы "Центра наследства и права" в медведково,и лишнего не взяли и мое мне вернули...Так что не страдайте ерундой спрашивая у таких же как Вы,себе дороже будет...Удачи...

как достали рекламные боты :D
по теме топика ст 1104-1108 ГК РФ рулит
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных