Сообщений в теме: 14

[Mara_y]

Добрый день.
Вопрос следующий:
в какой момент продавец обязан исчислить НДС при продаже недвижимого имущества?
Согласно п. 3 ст. 167 НК - после гос. регистрации права собственности.
Однако тогда неясно, вот что:
В Письме Минфина России от 13.07.2005 N 03-04-11/158 сказано: "При приобретении основных средств (объектов недвижимости), используемых при осуществлении операций, облагаемых налогом на добавленную стоимость, суммы этого налога, уплаченные продавцу, возможно принять к вычету после подачи документов на государственную регистрацию прав на приобретенное недвижимое имущество".
Вот и неясно, к какому моменту все-таки привязана обязанность уплаты продавцом НДС - к гос. регистрации, подаче документов на гос. регистрацию или же к моменту передачи имущества от продавца покупателю по акту.
Практика какая-то очень неоднозначная.
Если кто сталкивался с подобной ситуацией, буду благодарна, если поделитесь своим мнением.

[Filaret]

к принятию к учету оно привязано.
Методуказания Минфина России по учету основных средств говорят о том, что недвижимость принимается к учету на счет 01 "Основные средства" при подачи документов на регистрацию права собственностии.

[Mara_y]

Filaret
спасибо, я в принципе тоже к этому варианту склонялась.

[Стаксель]

А почему не применяем пп.1) п.1 ст.167?

1. В целях настоящей главы моментом определения налоговой базы, если иное не предусмотрено пунктами 3, 7 - 11, 13 - 15 настоящей статьи, является наиболее ранняя из следующих дат:
1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;
3. В случаях, если товар не отгружается и не транспортируется, но происходит передача права собственности на этот товар, такая передача права собственности в целях настоящей главы приравнивается к его отгрузке.

То есть, что раньше произошло - передача или ППС, тогда и включаем.

Кстати,

Методуказания Минфина России по учету основных средств говорят о том, что недвижимость принимается к учету на счет 01 "Основные средства" при подачи документов на регистрацию права собственностии.

В МУ на самом деле говорится не совсем так.
Ну и самое забавное, что МУ в этом вопросе проиворечат ПБУ. При этом сами МУ приняты после ПБУ, но изменения в ПБУ в чыасти принятия к учету внесены после принятия МУ.
СПАСИБО МИНФИНУ И ЛИЧНО Г-М БАКАЕВУ И ШНЕЙДМАНУ ЗА ПОНЯТНУЮ НОРМАТИВНУЮ БАЗУ.

[Filaret]

В МУ на самом деле говорится не совсем так.

но пониматься должно именно так, имея ввиду то, что права бухгалтера ограничены требованием о формировании достоверной отчетности.

Ну и самое забавное, что МУ в этом вопросе проиворечат ПБУ

В чем противоречат?

[Стаксель]

В МУ написано вот это:

Допускается объекты недвижимости, по которым закончены капитальные вложения, оформлены соответствующие первичные учетные документы по приемке-передаче, документы переданы на государственную регистрацию и фактически эксплуатируемые, принимать к бухгалтерскому учету в качестве основных средств с выделением на отдельном субсчете к счету учета основных средств.

Именно допускается принимать, а не следует принимать.

Как образом "допускается" при помощи тезиса, что

права бухгалтера ограничены требованием о формировании достоверной отчетности.

трансформируется в "следует", мне непонятно никак.

По противоречиям. В ПБУ момент принятия объекта к учету в качесте ОС установлен пунктом 4. Ни право собственности, ни госрегистрация, в нем даже не упоминаются. То есть по ПБУ призание ОС никакаим обраом не связано ни с правом собствнности, ни с госрегистрацией, А В МУ пытаются эту связь натянуть, причем не прямо и понятно, а какими то странными полунамеками.
Кстати, забавно, что в МУ эта ересь включена в раздел "Амортизация".

И уж если говорить о достоверности, то на Западе, на прогрессивном, на подлом, агрессивном и русофобском Западе, ихние МСФО и ГААПы вообще по максимум игнорируют все эти формально-юридические штучки, в том числе и право собственности.

Сообщение отредактировал Стаксель: 30 August 2008 - 15:07

[Filaret]

трансформируется в "следует", мне непонятно никак.

трансформируется это тем, что в обратном случае финансовая отчетность можт быть признана недостоверной в данной части.
как и у чиновников, права бухгалтера не произвольны, а связаны принципами бухгалтерского учета (ПБУ 1/98).

То есть по ПБУ призание ОС никакаим обраом не связано ни с правом собствнности, ни с госрегистрацией.

Еще как связано, только опосредовано - через возможность извлечения экономической выгоды, явно имеющегося у организации предназначения для использования такого актива как ОС.

[Стаксель]

трансформируется это тем, что в обратном случае финансовая отчетность можт быть признана недостоверной в данной части.

То есть Вы считаете, что если ОС признать не на момент подачи документов на госрегитсрацию, то отчетность будет недостоверной. А почему недостоверной? Какая норма нарушена? Какой принцип? Все же для того, чтобы отойти от буквального толкования НПА нужны сереьезные основания. При том что в российском бухучете достоверность - не более чем соответствие правилам, установленным НПА.

права бухгалтера не произвольны, а связаны принципами бухгалтерского учета (ПБУ 1/98).

Какой же принцип БУ, в том числе приведенный в ПБУ 1/98, связывает признание объекта в учете с формально юридическим правом собственности? Я вот таких не знаю. Наоборот, есть как раз противоположный принцип, про соотношение экономического содержания и юридической формы.

Еще как связано, только опосредовано - через возможность извлечения экономической выгоды,

1) Если можно, укажите, какое конкретно положение ПБУ 6/01, пусть опосредовано, связывает признание ОС в учете и ПС?
2) Про экономическую выгоду Вы правильно сказали по существу, хотя в НПА, ее, строго говоря, нет. Но если ориентироваться на эту выгоду,то вывод то как раз противоположный. Если условия договора позволяют эксплуатировать объект ОС после его фактической передачи, независимо от ППС и подачи документов на регистрацию? Получил, привел в состояние, пригодное к эксплуатации, и экономическая выгодв понеслась тучными стадами. Ну не связана она, экономическая выгода, при таком раскладе со скучными юридическими формальностями.

Сообщение отредактировал Стаксель: 30 August 2008 - 16:47

[IAY]

Мне не совсем понятно, каким образом учет у покупателя связан с моментом исчисления и уплаты НДС продавцом.

ИМХО, для недвижки следует считать, что она не отгружается и не транспортируется. Следовательно НДС исчисляется в момент перехода права собственности, т.е. в момент государственной регистрации. Ессно, если денюшки получены раньше, то в момент получения денег.

Игорь

[Стаксель]

IAY

Мне не совсем понятно, каким образом учет у покупателя связан с моментом исчисления и уплаты НДС продавцом.

Поддерживаю и одобряю.

ИМХО, для недвижки следует считать, что она не отгружается и не транспортируется. Следовательно НДС исчисляется в момент перехода права собственности, т.е. в момент государственной регистрации. Ессно, если денюшки получены раньше, то в момент получения денег.

Если буквально - то да, так и будет правильно.
Но вот если по существу...Да, недвижка не отгруажается, но она же передается. И для нее передача - событие, аналогичное отгрузке. А пп3 написан для случаев, когда товар лежит себе у продавца, покупатель его не забирает, а право собственности уже перескочило так незаметно. Возможно, это мои домыслы. Вообще неизвестно, что правоприменителю покажется более вкусным - буква или дух...

Сообщение отредактировал Стаксель: 30 August 2008 - 17:01

[Filaret]

Стаксель
Я Вам в понидельник отвечу, ок? Ибо много букф для выходных дней.

При том что в российском бухучете достоверность - не более чем соответствие правилам, установленным НПА.

Есть такая фраза в ПБУ 4. Но это узкое понимание. В нем же есть и другая фраза о том, что если ПБУ не позволяет сформировать отчетность достоверно (!), то бухгалтер вправе от ПБУ отойти. То есть достоверность как понятие шире, чем соблюдение регул по бухучету.

Сообщение отредактировал Filaret: 30 August 2008 - 17:16

[Punisher]

Mara_y
посмотрите ВАСю по вычету при покупке недвижки http://www.taxpravo....n/article278643 думаю, это прояснит

[fil]

ПРиподниму тему
IAY

ИМХО, для недвижки следует считать, что она не отгружается и не транспортируется. Следовательно НДС исчисляется в момент перехода права собственности, т.е. в момент государственной регистрации. Ессно, если денюшки получены раньше, то в момент получения денег.

Может у кого-нибудь есть сважая практика по данному вопросу?

А то есть только поставноление ФАС ЗСО от 17.10.07г. № А75-804/2007 определивший, что налоговая база по НДС определяется датой гос регситрации.

[Lbp]

fil

А то есть только поставноление ФАС ЗСО от 17.10.07г. № А75-804/2007 определивший, что налоговая база по НДС определяется датой гос регситрации.

С учетом п.3 ст.167 оно так и есть. А если дегнежки получены ранее - см. выше.

[fil]

Спасибо!