Сообщений в теме: 23

[СветланаК]

господа юристы,
вопрос следующий.

беременной сотруднице выдан листкок нетрудоспособности (по беременности и родам) с 01 сентября 2008 года.
сама сотрудница не желает уходить в отпуск по беремености и родам с 01 сентября. она хочет уйти в отпуск скажем с 20 сентября.
имею ли я право предоставить ей отпуск по беременности на основании ее личного заявления не с 01 сентября как указано в больничном, а с 20 сентября?
и не будет ли потом у меня проблем с возмещением пособия по беременности и родам из ФСС?
и надо ли на предоставление пособия писать отдельное заявление или например указывать на желание получать пособие в заявлении на отпуск? или выплата пособия сама собой подразумеваеся?

я думаю, что на основании личного заявления женщина может уйти в отпуск по беремености и родам в любое удобное для нее время (при условии наличия больничного листка). во всяком случае ТК позволяет мне так думать.

но бухи как всегда лютуют и боятся что ФСС не возместит пособие.

вот теперь в раздумьях.

[Lbp]

СветланаК

имею ли я право предоставить ей отпуск по беременности на основании ее личного заявления не с 01 сентября как указано в больничном, а с 20 сентября?

Нет, не имеете. Это не очередной отпуск, а рожают не по желанию, а через 9 месяцев. Для того и больничный выдается. А больничный выдается, чтобы женщина не работала, не нагружалась и не нервничала по всякой ерунде, а думала о ребенке.

во всяком случае ТК позволяет мне так думать.

Да??? В ТК; появилась новелла, а я не заметила??? Не подскажете?

[Стармел]

СветланаК , почитайте ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 29.12.2006 N 255-ФЗ
"ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ПОСОБИЯМИ ПО ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ, ПО БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ ГРАЖДАН, ПОДЛЕЖАЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ".

Lbp , а как Вы обычно поступаете с женщинами (в плане выплат), которые прекрасно себя чувствуют, к женской консультации испытывают чувство лютой ненависти и ходят туда редко, и листок нетрудоспособности приносят даже не 20 сентября, если за основу взять этот пример, а числа 10 октября? При этом они, естесственно, ходят на работу и "белая" з/п у них тысяч 35, т.е. пособие заведомо ниже, чем получка.

[Varvara]

СветланаК
Увы, не сейчас, но в 2005 году была подобная ситуация. Женщину спокойно отпустили в отпуск по БиР тогда когда ей было угодно (позже даты открытия б/л). Заявление - да пишется. Нам в том случае все возместили. Только вот что подразумевается под словом "ВСЕ". Мы оплачивали отпуск по БиР только за дни отпуска. И соответственно просили к возмещению, т.е. напр. б/л с 17 марта по 03 августа, ушла она с 01 апреля. Так вот и выплата и возмещение были за период с 01 апреля по 03 августа.
В законе я сейчас не нашла какой-либо информации о действиях в подобных ситуациях, но в К+ например, приводятся подобные же рекомендации в некоторых авторских практических пособиях.
Ну, а у нас есть положительный практический опыт с ФСС на эту тему, но достаточно старый - повторюсь - 2005 год.

[СветланаК]

собственно в выводу о возможности такого варианта я пришла исходя из ст.255 ТК РФ "Женщинам по их заявлению и на основании выданного в установленном порядке листка нетрудоспособности предоставляются ОТПУСКА по беременности и родам продолжительностью 70 (в случае многоплодной беременности - 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов - 86, при рождении двух или более детей - 110) календарных дней после родов с выплатой пособия по государственному социальному страхованию в установленном федеральными законами размере.

Отпуск по беременности и родам исчисляется суммарно и предоставляется женщине полностью независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов.

а так же из ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 29.12.2006 N 255-ФЗ
"ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ПОСОБИЯМИ ПО ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ, ПО БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ ГРАЖДАН, ПОДЛЕЖАЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ".

в частности ст. 12. ч.2. Сроки обращения за пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам

"2. Пособие по беременности и родам назначается, если обращение за ним последовало не позднее шести месяцев со дня окончания отпуска по беременности и родам."

таким образом я прихожу к выводу, что:
1. отпуск по БиР предоставляется на основании заявления беременной. причем принудить женщину уйти в этот отпуск мы не можем.
2. количество дней отпуска в любом случае исчисляется суммарно, т.е. независимо от того, когда женщина пойдет в отпуск по БиР, хоть за 2 дня до родов, ей будет предоставлено не менее 140 дней отпуска. и пособие соответственно будет выплачено за эти 140 дней.

для ФСС по идее должно быть важно, что бы женщина была в отпуске и получала пособие именно находясь в отпуске, а не получала з/п и пособие одновременно за оди и тот же период.

кто как думает?

[Капитон]

СветланаК

отпуск по БиР предоставляется на основании заявления беременной. причем принудить женщину уйти в этот отпуск мы не можем.

Вы можете не допустить ее до работы, на основании листка нетрудоспособности. Но если он уже у работодателя. Если же женщина имеет на руках больничный, но работодателю не предоставляет, то ни о каком "принуждении" речи идти не может.
Заявление нужно не только на отпуск, но и на выплату пособия. (посмотрите постановление Правительства- там заявление на выплату -один из необходимых документовдокументов)

[Стармел]

2. количество дней отпуска в любом случае исчисляется суммарно, т.е. независимо от того, когда женщина пойдет в отпуск по БиР, хоть за 2 дня до родов, ей будет предоставлено не менее 140 дней отпуска. и пособие соответственно будет выплачено за эти 140 дней.

Нет, отпуск по беременности и родам предоставляется с такого-то числа по такое-то число. Если женщина не желает идти в отпуск со дня, указанного в листке нетрудоспособности, то дни отпуска пропадают. Предоставление отпуска после родов в полном объеме возможно, только если ребенок родился ранее даты, с которой женщина имела право на получение отпуска по беременности и родам.

Кроме того, листок нетрудоспособности в данном случае - это не подтверждение заболевания, а основание для предоставления отпуска по беременности и родам.

Поэтому оформление отпуска работодателем - не проблема, с какой даты женщина написала заявление, с такой и оформляем отпуск по БиР. А вот с пособием здесь загвоздка, т.к. прямой нормы нет.

Я больше склонна к позиции, что пособие ей должно быть начислено за период отпуска, предоставленный по её заявлению, т.к., если женщина работала, то в табеле были отметки о выходе, она совершала какие-то распорядительные действия, была матответственной за этот период и т.д., почему её нужно лишать части з/п?

Насколько эта позиция совпадает с позицией ФСС - вопрос. Лучше всего сделать туда письменный запрос, пущай объясняют, что они думают.

[Lbp]

Стармел

а как Вы обычно поступаете с женщинами (в плане выплат), которые прекрасно себя чувствуют, к женской консультации испытывают чувство лютой ненависти и ходят туда редко, и листок нетрудоспособности приносят даже не 20 сентября, если за основу взять этот пример, а числа 10 октября? При этом они, естесственно, ходят на работу и "белая" з/п у них тысяч 35, т.е. пособие заведомо ниже, чем получка.

А у нас таких нет. Поэтому обычно я не поступаю. Это, извините, флуд.
Капитон

Вы можете не допустить ее до работы

Не "можете", а "обязаны". Мы говорим о листке НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ. А если несчастный случай? Что будет делать работодатель? Садиться? Тоже хорошо.

[Капитон]

Стармел
Lbp

Не "можете", а "обязаны".

Вы правы. Был некорректен. Исправлюсь.

[СветланаК]

таким образом основная корректива моей т.зр. состоит в том, что если женщина идт в отпуск по БиР позже даты указанной в листке нетрудоспособности, она потеряет пособие за период с начальной даты которая указана в литке нетрудоспосбности до того дня с которого она пойдет в отпуск по БиР по заявлению.
я правильно понимаю?

ИТОГО получаем:
1. в отпуск женщина идет с той даты с которой пишет заявление на отпуск.
2. до отпуска мы ей выплачиваем з/п
3. пособие выплачиваем с даты начала отпуска по дату окончания по больничному.

тогда вопрос - а как быть с абз.2. ст.255 ТК РФ в которой сказано, что отпуск предоставляется СУММАРНО, независимо от того, сколько дней до родов использованго фактически.
я так понимаю, что в любом случае отпуск не может быть менее 140 дней.
в нашем случае - ушла женщина на 1 месяц позже в отпуск и вышла позже на тот же месяц.

не могу найти ни одной нормы, которая бы запрещала такое.

[Morana]

Вклинюсь с смежным вопросом: что должен выплачивать работодатель работницам, ушедшим в отпуск по уходу за ребенком до полутора лет? Пособие, насколько я понимаю, выплачивается по страховке, и как такового работодателя особо не касается. У бухгалтерии встал вопрос, а я как-то с подобным не сталкивалась. Если тема уже поднималась (поиск выдал безумное количество страниц по запросу, прочесть все не успеваю), то просто ссылку на обсуждение.
Спасибо.

[Yngwarr]

Позвольте и мне тогда со смежным вопросом - работница желает уйти в отпуск в соответствии со ст.256 ТК (по уходу за ребенком до достижения им 3-летнего возраста).
При этом в заявлении (уж не знаю, по каким причинам) указывает "предоставить отпуск на 1 год и 11 месяцев" и требует, чтобы такая же формулировка была в приказе. Проблема в том, что через 1 год и 11 месяцев ее ребенку еще не будет трех лет.
Я считаю, что такой приказ издавать нельзя, и предлагаю вообще не указывать дату выхода из отпуска в приказе (с учетом того, что работница может прервать такой отпуск в любое время).
Насколько верны мои рассуждения в этой ситуации?
Заранее спасибо.

[Uristochka]

СветланаК

имею ли я право предоставить ей отпуск по беременности на основании ее личного заявления не с 01 сентября как указано в больничном, а с 20 сентября?

Вам тут уже ответили. Не можете. Млжете за работу с 1 по 20-е, если Вам тоже надо, чтобы она работала, заплатить ей через дополнительную премию или материальную помощь. ПО-другому нельзя. И подряд нельзя. Так что гуляет в указанные дни .

[Стармел]

СветланаК

тогда вопрос - а как быть с абз.2. ст.255 ТК РФ в которой сказано, что отпуск предоставляется СУММАРНО, независимо от того, сколько дней до родов использованго фактически.
я так понимаю, что в любом случае отпуск не может быть менее 140 дней.
в нашем случае - ушла женщина на 1 месяц позже в отпуск и вышла позже на тот же месяц.

Отпуск предоставляется на основании листка нетрудоспособности, который выдается медучреждением, является документом строгой отчетности и подписывается комиссионно. Покопайтесь в Консультанте-Гаранте, там есть ряд приказов Минздрава и Минздравсоцразвития, как эти листки выдаются.

Женщина не может произвольно уйти в этот отпуск, когда она пожелает, а только в период, указанный в лиске нетрудоспособности. не может она позже выйти, она долже либо на работу выходить, либо какой-либо другой отпуск оформлять (ежегодный, по уходу за ребенком и т.д.).


Отпуск по БиР может быть продлен только по медицинским показаниям на срок указанный в ФЗ (сложные роды, роды двойни и т.д.).
По желанию работника, даже при согласии работодателя отпуск по БиР (как и учебный отпуск) продлен и перенесен быть не может!!!

А в плане того, что отпуск используется суммарно, не зависимо от дней до родов, имеется ввиду, что когда на 30 неделе выдается листок нетрудоспособности, то он выдается сразу на 140 дней, т.к. дату родов угадать невозможно, точно в рассчитанный срок, указанный в листке нетрудоспособности, рожает только небольшой процент женщин, кто-то недохаживает, кто-то перехаживает.

[Akinort]

Вы МОЖЕТЕ предоставить ей отпуск с 20-го. Листок выдается на 30 неделе как вы знаете. Но, нигде не закреплена обязанность работника сдавать этот листок работодателю. Например работница может предъявить листок на 35 неделе. Предполагаю, что в таком случае эти 5 недель с момента выдачи листка работнице она работала в организации (ибо если не хотела работать пошла бы на больничный). Соответственно за эти дни она получает зарплату. Одна из функций листка состоит в компенсации работнику заработка. А поскольку она получала зарплату - компенсировать нечего, двойной оплаты за одни дни быть не может. Следовательно, сдав листок на 35 неделе, ей предоставляется и оплачивается отпуск - 140 дней за минусом этих 5 недель.

[segreta]

Больничный лист действительно выписывается в случае одноплодной беременности на 140 дней, однако этот период разделяется на 70 дней до родов и 70 дней после родов. Если женщина вышла на больничный позже срока указанного в нем - это автоматически съедает соответствующую часть первых 70 дней и эти дни к послеродовому периоду не плюсуются. И оплачивается это соответственно.

[szy]

Женщина в отпуске по уходу за ребенком до 1.5 года. Ее уговаривают выйти сейчас на работу на полную ставку, ребенку 0.5 года. Будет ли она получать пособие в этом случае на ребенка до 1. 5 года? Или ее не могут взять сейчас на полную ставку из-за того, что получает данное пособие?
Вероятно, она должна получать либо пособие либо зарплату. Подскажите. Спасибо.

Сообщение отредактировал szy: 15 September 2008 - 00:09

[Varvara]

szy
Взять-то могут как попросится . Но пособие останется только при условии работы на неполную ставку или на дому. Тут все просто - 3 абз. ст.256 ТК РФ

По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.

[szy]

Но пособие останется только при условии работы на неполную ставку или на дому. Тут все просто - 3 абз. ст.256 ТК РФ

Она преподаватель музыки. На неполную - это сколько? На 0.99 ставки можно? Часть уроков, возможно, придется на дому. Директор школы очень просит выйти на работу на всю ставку, но они знают о ст. 256 ТК РФ, но не знают на какую ставку (максимальную) могут ее взять, но чтобы и пособие получала.
Если можно, подскажите. Спасибо.

[Varvara]

szy
Хммм... я бы попыталась изобразить что-то типа полставки там, полставки на дому Но не уверена в исполнимости
Профи, ау! Нужна помощь зала

[szy]

Varvara
Спасибо. Да ее сразу оформили на полную ставку, а потом задались вопросом: а правильно ли мы поступили?
В ТК нет четкого определения (понятия) неполного рабочего дня.

[Капитон]

ст91 ТК,
ст93 ТК. Не сказано насколько 93 меньше 91.
Varvara

я бы попыталась изобразить что-то типа полставки там, полставки на дому  Но не уверена в исполнимости

а мне импонирует ход Ваших мыслей

Добавлено в [mergetime]1221482220[/mergetime]
szy

В ТК нет четкого определения (понятия) неполного рабочего дня

а что Вы хотели прочитать еще?

[szy]

Спасибо всем.