Сообщений в теме: 2469

[divnov]

Наличие ООО решить вопрос никак не поможет - В ПОИСК!!!

Кстати, огромное спасибо за поддержку и этот форум!

Сейчас более-менее сориентировался в своей ситуации,
хотя с рег палатой еще только предстоит воевать...
Например, у них был ступор, когда они посмотрели мои кадастровые паспорта,
в которых из одной доли получалось два участка - пашня и сенокос
Да еще в каждом паспорте в примечании только перечень свидетельств,
т.е. нужно решение собственников для определения кому какие ЗУ,
а в рег палате не знают, в каком виде принять такой документ.


Наличие ООО поможет мне обойти ППП,
буду действовать по схеме, "одобренной" также на приеме
у зам нача в рег палате:

- выдел с получением свидетельств на собственников (текст доверенности выкладывал выше),
- затем создание ООО,
- внесение ЗУ в УК ООО (по доверенностям),
- продажа мне собственниками ЗУ долей в УК ООО (по доверенностям).

Сообщение отредактировал divnov: 26 August 2008 - 16:15

[Buutch]

divnov

- внесение ЗУ в УК ООО (по доверенностям),

Понятно, а то из ваших слов можно было сделать вывод, что вы земельную долю собрались в УК вносить... схема вполне рабочая, я ее пару раз успешно применил, но чаще обходился дарением

[Buutch]

Через две недели получу хоть какое-то решение о признании возражений на извещение о выделе необоснованными...

[Buutch]

Два вопроса на повестке дня

1. Можно ли сделать что-то типа цессии в отношении объявления (извещения) в СМИ о выделе? То есть человек подал извещение, в течение месяца не получил ни одного возражения и согласен как-то "продать свое место", уступив "право требования"?

Один коллега поспорил со мной, что это возможно.

2. Какова практика в других регионах по регистрации купли-продажи земельных долей по копиям свидетельств? То есть подлинник ("розовик") утрачен, Роснедвижимость дает заверенную копию и справку, что второй экземпляр хранится у них в архиве... раньше такие документы регистрировали без проблем, а сейчас дают отказ со ссылкой на ст. 18 ФЗ о госрегистрации

Можно ли решить этот вопрос в особом производстве, установив какой-нибудь факт?

[SERSOR]

Два вопроса на повестке дня

1. Можно ли сделать что-то типа цессии в отношении объявления (извещения) в СМИ о выделе? То есть человек подал извещение, в течение месяца не получил ни одного возражения и согласен как-то "продать свое место", уступив "право требования"?

Один коллега поспорил со мной, что это возможно.

2. Какова практика в других регионах по регистрации купли-продажи земельных долей по копиям свидетельств? То есть подлинник ("розовик") утрачен, Роснедвижимость дает заверенную копию и справку, что второй экземпляр хранится у них в архиве... раньше такие документы регистрировали без проблем, а сейчас дают отказ со ссылкой на ст. 18 ФЗ о госрегистрации 

Можно ли решить этот вопрос в особом производстве, установив какой-нибудь факт?

Постановление о предоставлении земельных долей с выпиской из списка дольщиков - заменяет свидетельство по ст. 18

[SERSOR]

Очень нужна помощь специалиста по выделению участков в счет земельных долей. Возникла ситуация, когда понадобилось судебным решением "утвердить" местоположение своих выделяемых участков. Был предъявлен иск с требованием "признать согласованным местоположение земельных участков, выделяемых в счет земельных длолей на собрании таком-то".
Судья говорит: откуда вы взяли такое требование. Говорит, покажите судебную практику по подобным делам. А я не могу найти таких дел. Хотя считаю, что в соответствии со ст. 12 ГК - как признание права - можно просить признать право конкретного участника на определенное местоположение выделяемых участков, как согласованное надлежащим образом с другими участниками.
По новым изменениям, судебным решением можно будет выделять определенные участки, но эти изменения вступят только через 2 месяца. А пока как по другому признать право конкретного участника на конкретное местоположение выделяемых участков? т.е. судебным решением застолбить определенное местоположение?
Если есть, очень прошу скинуть практику.

[vasjnyj]

При выделении ЗУ в счет земельных паев в период 1997-2002 г. постановлениями главы администрации района на один земельный пай каждый раз выделялось разное клоичество земли в физических га.
Например в 1997 году - 11 га, в 2001 году - 8,2 га, в 2002 годы было 10,5 га и 12,2 га. (количество пресловутых баллогектаров у всех одинаковое).

Сейчас желающим выделяют в полном размере по 15 га. как это и приходится по номинальной доле.

Жаба душит.
Как сейчас получить недодаденные гектары?

[Ионыч]

1. Можно ли сделать что-то типа цессии в отношении объявления (извещения) в СМИ о выделе? То есть человек подал извещение, в течение месяца не получил ни одного возражения и согласен как-то "продать свое место", уступив "право требования"?

Один коллега поспорил со мной, что это возможно.

2. Какова практика в других регионах по регистрации купли-продажи земельных долей по копиям свидетельств? То есть подлинник ("розовик") утрачен, Роснедвижимость дает заверенную копию и справку, что второй экземпляр хранится у них в архиве... раньше такие документы регистрировали без проблем, а сейчас дают отказ со ссылкой на ст. 18 ФЗ о госрегистрации 

1. Думаю, что нет - через объявление определяется местоположение конкретной доли (иванова, петрова...). Вот если он продаст эту СВОЮ долю другому дольщику, то считаю что правопреемство есть - хотя на практике, увы, судимся по похожей ситуации полгода, что то может прояснится 11 сентября...
2. А в чем проблема то? "Главнее" правоустанавливающая бумажка - заверенная копия постановления о выделении доли, ее на регистрацию подаешь, а свидетельство достаточно в виде той же заверенной копии и то не все фрс требуют.

[Mr.Land]

2. Какова практика в других регионах по регистрации купли-продажи земельных долей по копиям свидетельств? То есть подлинник ("розовик") утрачен, Роснедвижимость дает заверенную копию и справку, что второй экземпляр хранится у них в архиве... раньше такие документы регистрировали без проблем, а сейчас дают отказ со ссылкой на ст. 18 ФЗ о госрегистрации 

У нас вообще свидетельства выдавались в одном экземпляре, никаких вторых экземпляров в архиве роснедвижимости нет! Единственный выход при утере свидетельства получить справку с Роснедвижимости о том, что согласно книге выдачи свидетельст колхоза "Рога и копыта" под номером таким-то стоит данный правообладатель.
ЧТО ИНТЕРЕСНО, не знаю как в других регионах, у нас для регистрации права собственности на земельный участок выделенной в счет земельной доли Регпалата требует помимо кадастрового плана взять в Роснедвижимости справку о том, что земельный участок указанный в кадастровом плане соответствует земельному участку указанному в объявлении ..???

[dr0l]

SERSOR

По новым изменениям, судебным решением можно будет выделять определенные участки, но эти изменения вступят только через 2 месяца.

что-то никак не найду.. ссцылку выложите?

[SERSOR]

SERSOR

По новым изменениям, судебным решением можно будет выделять определенные участки, но эти изменения вступят только через 2 месяца.

что-то никак не найду.. ссцылку выложите?

ФЗ № 141-ФЗ от 22.07.2008 г. "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования земельных отношений",

п. 4 ст. 5 - Дополнить Земельный кодекс РФ главой I.1 следующего содержания: "Глава I.1 Земельные участки"...
Статья 11.2. Образование земельных участков,
п. 6 ст. 11.2. Образование земельных участков может быть осуществлено на основании решения суда в обязательном порядке независимо от согласия собственников, землепользователей, землевладельцев, арендаторов, залогодержателей земельных участков, из которых при разделе, объединении, перераспределении или выделе образуются земельные участки.

п. 1 ст. 16 Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении девяноста дней после дня его официального опубликования...

[Buutch]

SERSOR

Если есть, очень прошу скинуть практику.

Нет такой практики, только междусобойчики

Постановление о предоставлении земельных долей с выпиской из списка дольщиков - заменяет свидетельство по ст. 18

Не везде.

Где-то по копиями регистрируют, где-то не региструют.
В Псковской области все хорошо, а в Ленинградской пошли отказы по политическому указанию сверху.

vasjnyj

Сейчас желающим выделяют в полном размере по 15 га.

Сейчас, в 2008 году? У вас есть закон субъекта?

[vasjnyj]

vasjnyj

Сейчас желающим выделяют в полном размере по 15 га.

Сейчас, в 2008 году? У вас есть закон субъекта?

Да. С осени 2003 года. "Размер доли в праве общей собственности на земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения ... выражается в гектарах."

Сообщение отредактировал vasjnyj: 09 September 2008 - 12:28

[Buutch]

vasjnyj
Интересно, назовите регион?

[vasjnyj]

vasjnyj
Интересно, назовите регион? 

От региона что-то зависит?

[DenVik]

Прочитал всю эту ветку и еще парочку схожих, но своей ситуации так и не увидел. Посему хочу задать вопрос.

При выделении долей несколькими собственниками в долевую же собственность (про такое в теме упоминалось, но вот последствия подробно никто не разбирал) происходит формирование нового ЗУ, изменение долей, выражаемых дробью и т.д. И весь вопрос заключается в том - применяется ли ЗООЗСХН к такому выделенному в долевую собственность ЗУ?
Вопрос возник не на пустом месте, некоторые умники из ФРС внезапно решили, что не применяется, а действуют общие нормы ГК РФ со всеми последствиями (замучаешься выделяться из этого ЗУ).
Их мотивировка очень проста - после первого выдела понятие ЗД уже не соответствует ст. 15 ЗООЗСХН... Все попытки переубедить пока безрезультатны. Регион - Приморский край.

[Buutch]

DenVik
Этот вопрос тоже обсуждался. Действительно, есть мнение, что земельная доля в ст. 12-13 ФЗ - это доля, полученная в результате приватизации СХП, а все остальное - доли в праве ОДС на ЗУ.

Лично я считаю, что правила ФЗ применяются во всех случаях, как и сказано в ст. 12 - если земля сельхозка и число дольщиков больше 5.

Их мотивировка очень проста - после первого выдела понятие ЗД уже не соответствует ст. 15 ЗООЗСХН...

Пусть отдельно ст. 12 перечитают и письменный отказ родят.


Коллеги, другой вопрос. Задолбался судиться с колхозами в СОЮ как считаете, если наши дольщики зарегистрируются в качестве индивидуальных предпринимателей, сможем ли мы все споры по выделу, возражениям, местоположению и т.п. перенести в арбитраж?

[DenVik]

Думаю, сможете. Мы пользовались таким приемом, когда надо было передать в арбитраж спор по нежилому зданию, а его собственником было просто физлицо.
Формально спор будет иметь экономическую составляющую (ведь в суде можно сказать, что хочу выделить долю для сельхозпроизводства) и стороны - юрлицо и предприниматель.
За мнение по моему вопросу спасибо, у нас уже критическая ситуация. Если не удастся переубедить, то придется обжаловать отказ, а это время, оно сейчас дорого. Кстати, если у кого-то есть судебная практика по моему вопросу, я бы с удовольствием не отказался

Сообщение отредактировал DenVik: 12 September 2008 - 06:08

[земельщик]

н цитату

\"Два вопроса на повестке дня
1. Можно ли сделать что-то типа цессии в отношении объявления (извещения) в СМИ о выделе? То есть человек подал извещение, в течение месяца не получил ни одного возражения и согласен как-то \"продать свое место\", уступив \"право требования\"?

Один коллега поспорил со мной, что это возможно\".

допускается уступка любых прав, кроме прямых запретов в законе или неразрывно связанных с личностью (алименты, моральный вред и проч.)


по закону запрета нет, а перечень неразрывно связанных с личностью в ГК РФ открытый и зависит от усмотрения судьи

вот ежели в суде скажет обиженный дольщик: мы в нашей байкальской деревне согласовывали выделение участка Иванову для прирезки к огороду, а Бутчу бы в болотце только согласовали, неместный и смотрите, уважаемый суд, какая у него злобная неинтеллигентная лица

считаю возможным заключение соглашений об уступке прав и обязанностей, возникших на основании протокола в качестве приложений к ДКП, если в протоколе напрямую оговорена такая возможность (собрались заинтересованные люди, обсудили все спорные вопросы).

по публикациям сложно, малолегитимный правоустанавливающий документ
в нем указывается кому выделяется участок и авторитет или известность на местности выделяющегося нередко влияет на отсутствие возражений

[MSergo]

Прошу помощи. Суть в следующем На человека было оформлено несколько невыделенных земельных долей.Идет процедура выдела. Все его участки поставлены на кадастровый учет. Но за неделю до получения кадастрового плана в УФАКОН, он умер. Планы, конечно, по доверенности получены. С наследником все решили, он дал доверенность, НО: в ФРС - проблема, говорят, что нужен новый кадастровый план, на наследника. Т.е. пройдите заново все процедуры согласований, межевание и т. д...
Бред какой-то, во-первых конкуренты сопротивляться будут заново, а во-вторых, сколько времени будет потеряно, да и разве нельзя тупо принести св. о праве на наследство, кадастровый план наследодателя и оформить собственность на выделенный в натуру участок?
Регион - Ленобласть

Сообщение отредактировал MSergo: 20 September 2008 - 01:58

[Buutch]

MSergo

за неделю до получения кадастрового плана в УФАКОН, он умер.

Соответственно, выдел не был зарегистрирован, поэтому право собственности на выделенный ЗУ не возникло. Наследник имеет право переоформить только земельные доли.

разве нельзя тупо принести св. о праве на наследство

На земельные доли - можно. А как происходил выдел - по извещению или по протоколу?

сколько времени будет потеряно

В любом случае 6 месяцев ждать придется.

[MSergo]

MSergo

за неделю до получения кадастрового плана в УФАКОН, он умер.

Соответственно, выдел не был зарегистрирован, поэтому право собственности на выделенный ЗУ не возникло. Наследник имеет право переоформить только земельные доли.

разве нельзя тупо принести св. о праве на наследство

На земельные доли - можно. А как происходил выдел - по извещению или по протоколу?

сколько времени будет потеряно

В любом случае 6 месяцев ждать придется.

3 месяца уже прошло.
Выделение - по протоколу, где указано конкретное местоположение выделяемой доли.
А, может, попробовать через суд признать согласованным местоположение участка для наследника? Типа затраты на межевание велики, не обижайте бедных колхозников?
P.S: Читал эту ветку и не могу понять, как УФАКОН может выдать техническое задание на один и тот же участок разным землеустроителям, либо одному и тому же землеустроителю, на двум и более участникам ОДС?

[Buutch]

MSergo

Выделение - по протоколу, где указано конкретное местоположение выделяемой доли.

Сам умерший дольщик указан в протоколе?

А, может, попробовать через суд признать согласованным местоположение участка для наследника? Типа затраты на межевание велики, не обижайте бедных колхозников?

Думаю, теоретически это возможно нужно пытаться доказать, что вместе с долями к наследнику перешло и право умершего на выдел этих долей в согласованном месте. Универсальное правопреемство и все такое)))

Только в Ленинградской области в судах ловить нечего - областной суд беспредельно отказывает в признании прав на доли и т.п., считая все доли автоматически внесенными в уставный капитал

[BUCH]

Но за неделю до получения кадастрового плана в УФАКОН, он умер.

В таких случаях можно не сообщать в ФРС о смерти. Есть довернность и регистрировали бы спокойно, ФРС не проверяет жив Доверитель или нет.
Правда такой вариант возможен только в том случае, если нет конкурентов зорко следющих за процедурой. Ну и конечно риск признания в судебном порядке выдела в натуре недействительным присутствует, если кто-нибудьиз заинтересованных потом узнает.

[Buutch]

BUCH

Ну и конечно риск признания в судебном порядке выдела в натуре недействительным присутствует

Наследнику в любом случае придется обращаться в суд, так как право зарегистрировано после смерти, и ни один нотариус этого не пропустит. А в суде шансы отличные - п. 8 Постановления Пленума 1993 года))) Если же конкуренты обратятся уже после этого суда, то отбиться можно