Сообщений в теме: 47

[Zork]

договор дарения квартиры, заключенный в 1990 году (1990.08.17, Ленинград), обязательно ли должен был быть зарегистрирован в ПИБ (БТИ)?
Есть договор без печати, УФРС отказывает. Фактически квартира передана. Является ли он заключенным, перешло ли право собственности?

[Перун]

договор дарения квартиры, заключенный в 1990 году (1990.08.17, Ленинград), обязательно ли должен был быть зарегистрирован в ПИБ (БТИ)?
Есть договор без печати, УФРС отказывает. Фактически квартира передана. Является ли он заключенным, перешло ли право собственности?

Он еще и нотариально удостоверен должен быть - ст.257, 239.1 ГК РСФСР 1964 г. О том, что под частью жилого дома понимается и квартира вытекает из ст.106 ГК РСФСР. В противном случае недействительный.
А заявить о праве собственности в силу приобретательной давности?

[Zork]

Перун Да, нотариально зарегистрирован.
Нашел вот что: [ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВАС РФ No. 3162/00 от 14.11.2000]

"Согласно действовавшему в момент заключения договора купли - продажи от 19.07.89 законодательству регистрации в исполкоме местного Совета народных депутатов подлежал только договор купли - продажи жилого дома (части дома) (статья 239 Гражданского кодекса РСФСР)."
Значит, все таки надо было регистрировать?

А заявить о праве собственности в силу приобретательной давности?

подумаю, спасибо

[Перун]

Нашел вот что: [ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВАС РФ No. 3162/00 от 14.11.2000]

"Согласно действовавшему в момент заключения договора купли - продажи от 19.07.89 законодательству регистрации в исполкоме местного Совета народных депутатов подлежал только договор купли - продажи жилого дома (части дома) (статья 239 Гражданского кодекса РСФСР)."
Значит, все таки надо было регистрировать?

Обязательно. В то время БТИ были самостоятельными отделами в составе местных исполкомов, либо даже входили в состав жилотделов исполкомов.

[Zork]

В то время БТИ были самостоятельными отделами в составе местных исполкомов, либо даже входили в состав жилотделов исполкомов.

Спасибо большое, все понял.

заявить о праве собственности в силу приобретательной давности?

Ничего другого не остается, в принципе это неправильно так как она не владела имуществом как своим собственным (должна была знать, что согласно ГК РСФСР договор без регистрации не вступает в силу, а соответственно, право собственности по нему не переходит), но практика как я посмотрел обнадеживающая...

[Юкком]

БТИ не регистрирует права, а берет на технический учет объект капитального строительства вот и все. Горкомхоз ранее регистрировал права в поземельной книге и эта регистрация порождала права собственности.

[Перун]

БТИ не регистрирует права, а берет на технический учет объект капитального строительства вот и все.

Тема не про то, что делает БТИ сейчас, а что оно делало 18 лет назад.

Горкомхоз ранее регистрировал права в поземельной книге и эта регистрация порождала права собственности.

Какое структурное подразделение исполком определял, то и проводило регистрацию - во многих населенных пунктах - это именно БТИ.

[uhtomsky2011]

похожая ситуация. дарение дома в сельской местности в 1990 году. На договоре стоит печать сельского совета народных депутатов. но именно в БТИ регистрацию договор не проходил. в росреестре объяснили, что по такому договору права не зарегистрируют. А почему? в ГК РСФСР сказано, что договор купли-продажи (дарения)жилого дома (части дома), находящегося в сельском населенном пункте, должен быть совершен в письменной форме и зарегистрирован в исполнительном комитете сельского Совета депутатов трудящихся.
Получаеся что испоком его подписал и не зарегистрировал по бестолковости. или граждане по бестолковости не пошли его регистрировать? но какой НПА обязывал их это делать?

вобщем не могу определиться с иском:
- о признании права собственности по сделке
- о признании права собственности по приобретальской давности
- о признании права собственности в порядке наследования (даритель - бабушка одаряемого давно умерла)

[SmaLL Chief]

о признании права собственности по приобретальской давности

скорее всего отказ нет принципа добросовестности проще говоря документов нет.

[kochuev]

- о признании права собственности в порядке наследования (даритель - бабушка одаряемого давно умерла)

Если правоустанавливающие док-ы на имя бабушки сохранились и наследственное дело заводилось у нотариуса, то почему просто не получить у нотариуса свидетельство о наследовании?

[askpravo]

На договоре стоит печать сельского совета народных депутатов

Печать и всё? Надпись зарегистрировано отсутствует?

Сообщение отредактировал xoma031: 05 March 2011 - 02:00

[Alderamin]

дарение дома в сельской местности в 1990 году. На договоре стоит печать сельского совета народных депутатов. но именно в БТИ регистрацию договор не проходил.

1) Вы бы выложили скан листа с этой печатью... А то непонятно, что конкретно там у вас стоит...
2) БТИ осуществляли регистрацию там, где функция регистрации была им передана сельсоветом... Никакой двойной регистрации - в сельсовете и в БТИ - никогда не требовалось...

в росреестре объяснили, что по такому договору права не зарегистрируют. А почему?

Ну так и почему? Как они мотивируют?

Получаеся что испоком его подписал и не зарегистрировал по бестолковости.

Скорее всего, всё у Вас нормально, а в Росреестре, как обычно, тупят... Подавайте документы на регистрацию - пока нет письменного отказа, обсуждать, в общем-то, нечего...

вобщем не могу определиться с иском:
- о признании права собственности по сделке
- о признании права собственности по приобретальской давности
- о признании права собственности в порядке наследования (даритель - бабушка одаряемого давно умерла)

Чтобы помочь Вам в этом вопросе, нужно сначала посмотреть документы... В первую очередь - договор...

о признании права собственности по приобретальской давности

скорее всего отказ нет принципа добросовестности проще говоря документов нет.

Ну как же нет? Как раз тот случай, когда можно было бы попробовать... Но только есть ли смысл идти самым сложным путем, когда есть пути намного проще?

[SmaLL Chief]

Ну как же нет?

Alderamin, да я писал уже нет принципа добросовестности

Но только есть ли смысл идти самым сложным путем, когда есть пути намного проще?

это точно, скан нужен правоустанавливающего, тогда можно что-то сказать ну и конечно же на регистрацию документы сдать, а то так можно всю жизнь документы собирать, если слушать девочек на приеме в рег.службе.настаивайте на приеме.

[uhtomsky2011]

Спасибо всем, кто участвовал в обсуждении.

Подал иск о признании права собственности по приобретательной давности. Это оказался наиболее простой путь.
У умершей бабушки в живых есть три дочери - наследники первой очереди. Внук (мой доверитель),пока они живы, не наследует. Вводить дочерей в наследство, а потом оформлять переход права собственности к внуку - было не самой простой задачей. Тем более, что наследницы могли в какой-то момент передумать. А так всё оказалось проще. Взял у дочерей заявление с признанием иска и просьбой рассмотреть без них. Суд иск удовлетворил в течении 10 минут.

Бушкаться с Росреестром можно было бы. Но тогда надо было бы к ним обратиться с письменным заявлением, потом волнительно ожидать отказ их величества, потом в суде с ними словоблудить (последний раз это длилось около 7 заседаний). В общем, от этой конторы меня подташнивает.

[SmaLL Chief]

Взял у дочерей заявление с признанием иска и просьбой рассмотреть без них. Суд иск удовлетворил в течении 10 минут.

прекрасно поздравляю

[uhtomsky2011]

СПАСИБО!
тем же способом решил вопрос с земельным участком под этим домом...
судья просто буквально мировая! красивая девушка. на оригиналы моих документов почему-то так и не посмотрела. поверила. глаза у меня честные, наверное....

[Catherine81]

Приветствую всех!
Всегда находила здесь ответы на вопросы, благодаря сильным и знающим людям сайта сего, но тут что-то я не могу сообразить как поступить.
Пишу здесь, т.к. схожая ситуация. Договор купли-продажи квартиры (деревянный дом на 4 квартиры) заключен в декабре 1995 году, удостоверен нотариусом и зарегистрирован администрацией города (номер в реестре указан). Печатей нет, есть только нотариуса. Квартира, в свою очередь, была ведомственной и передана в ноябре 1995 года продавцу в собственность по договору, который был зарегистрирован в городском БТИ (номер есть).
В 2007 году покупатель обращается в Регслужбу, ему отказывают в регистрации права собственности. Указывают на то, что сделка ничтожная, поскольку не соблюдены требования о гос. регистрации сделки. При этом, чтобы зарегистрировать право покупателя, надо сначала зарегистрировать право продавца и после этого уже сделку и переход права покупателя.
Вопросы:
1. Достаточно ли было тогда регистрации ДОГОВОРА в администрации города или БТИ для возникновения ПРАВА собственности? Регистрировали ли тогда именно ПРАВО собственности?
2. Подавать заявление об установлении факта приобретательской давности или иск о признании права собственности в силу приобретательной давности (если сделка зарегистрирована надлежащим образом, значит добросовестное приобретение есть)?
3. Кто будет заинтересованным лицом или ответчиком? Продавца не найти, значит Администрация города, бывшая ведомственная организация, ни одна, ни другая ?

Обратиться в уже Росреестр не получится, т.к. есть еще некоторые нюансы. Общая площадь квартиры на 1995 и 2007 год изменилась в сторону увеличения (коридор сделали, в тех. паспорте есть); номер квартиры в 1995 году был 3, а в 2000-х годах стал 1, видимо при передаче дома организацией на баланс ЖЭКу или УК после инвентаризации БТИ. Получается, что купили одну квартиру, а сейчас совершенно другая по документам. Документы могу выложить при необходимости.
Буду благодарна всем ответившим!

[lapochka-nusia]

Здравствуйте! Вопрос такой. Договор купли-продажи нежилого помещения был нотариально удостоверен в 1995. В БТИ зарегистрирован не был. В договоре, который составлял нотариус есть пометка :"договор должен быть зарегистрирован в БТИ". Не могу найти норму, которая обязывала бы регистрировать договор купли-продажи нежилого помещения.
У кого была схожая ситуация или есть мысли по этому поводу- ответье, пожалуйста!

Сообщение отредактировал lapochka-nusia: 06 September 2011 - 15:27

[LeDi09]

- о признании права собственности в порядке наследования (даритель - бабушка одаряемого давно умерла)

Если правоустанавливающие док-ы на имя бабушки сохранились и наследственное дело заводилось у нотариуса, то почему просто не получить у нотариуса свидетельство о наследовании?

у меня похожая ситуация имеется договор мены квартир 1996года, но он в БТИ не зарегистрирован т.к. мама не успела его зарегистрировать в силу обстоятельств а потом в том же 96 умерла.Имеется наследственное дело, имеется свидетельство о праве собственности на данную квартиру, однако Росреестр отказывает регистрировать моё право собственности в порядке наследования.основание-договор не был зарегистрирован.

[Alderamin]

у меня похожая ситуация имеется договор мены квартир 1996года, но он в БТИ не зарегистрирован т.к. мама не успела его зарегистрировать в силу обстоятельств а потом в том же 96 умерла.Имеется наследственное дело, имеется свидетельство о праве собственности на данную квартиру, однако Росреестр отказывает регистрировать моё право собственности в порядке наследования.основание-договор не был зарегистрирован.

Ну и какого Вы нарушаете Правила - обсуждаете одну и ту же ситуацию в разных темах???!!!
Заключен ли договор мены?

[LeDi09]

у меня похожая ситуация имеется договор мены квартир 1996года, но он в БТИ не зарегистрирован т.к. мама не успела его зарегистрировать в силу обстоятельств а потом в том же 96 умерла.Имеется наследственное дело, имеется свидетельство о праве собственности на данную квартиру, однако Росреестр отказывает регистрировать моё право собственности в порядке наследования.основание-договор не был зарегистрирован.

Ну и какого Вы нарушаете Правила - обсуждаете одну и ту же ситуацию в разных темах???!!!
Заключен ли договор мены?

Правила я не нарушаю, в данной теме я не веду обсуждение, я пишу о том, что у меня была похожая ситуация и в моём случае Росреестр отказал, совета здесь я не спрашивала.

[Jazzanova]

LeDi09,
просьба соблюдать правила конференции
обсуждать проблему в одной теме, не спамить ею другие темы форума
предупреждение

[svb]

Здравствуйте! Вопрос такой. Договор купли-продажи нежилого помещения был нотариально удостоверен в 1995. В БТИ зарегистрирован не был. В договоре, который составлял нотариус есть пометка :"договор должен быть зарегистрирован в БТИ". Не могу найти норму, которая обязывала бы регистрировать договор купли-продажи нежилого помещения.
У кого была схожая ситуация или есть мысли по этому поводу- ответье, пожалуйста!

Пожалуйста

ГК РСФСР
Статья 135. Момент возникновения права собственности у приобретателя имущества по договору
Право собственности (право оперативного управления) у приобретателя имущества по договору возникает с момента передачи вещи, если иное не предусмотрено законом или договором.
Если договор об отчуждении вещи подлежит регистрации, право собственности возникает в момент регистрации.

Статья 239. Форма договора купли - продажи жилого дома
Договор купли - продажи жилого дома (части дома), находящегося в городе, рабочем, курортном или дачном поселке, должен быть нотариально удостоверен, если хотя бы одной из сторон является гражданин, и зарегистрирован в исполнительном комитете районного, городского Совета народных депутатов.
Договор купли - продажи жилого дома (части дома), находящегося в сельском населенном пункте, должен быть совершен в письменной форме и зарегистрирован в исполнительном комитете сельского Совета народных депутатов.
Правила настоящей статьи применяются также к договорам купли - продажи дач. Несоблюдение правил настоящей статьи влечет недействительность договора.

А вот СОВМИН.

СОВЕТ МИНИСТРОВ РСФСР
ВСЕСОЮЗНЫЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ СОВЕТ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 апреля 1989 г. N 134, утвердившее
ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОДАЖЕ ГРАЖДАНАМ КВАРТИР В СОБСТВЕННОСТЬ И ОПЛАТЕ РАСХОДОВ НА ИХ СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ
21. Оформление договора купли - продажи квартиры производится в соответствии со статьей 239 Гражданского кодекса РСФСР, после чего он представляется в бюро технической инвентаризации для регистрации и получения регистрационного удостоверения на право собственности.
22. Право собственности на приобретенную квартиру в соответствии со статьей 135 Гражданского кодекса РСФСР возникает с момента регистрации договора купли - продажи.

Ну и любимое.

Приняты Росжилкоммунсоюзом
к введению в действие с 1 января 1991 года
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ТЕХНИЧЕСКОЙ ИНВЕНТАРИЗАЦИИ И РЕГИСТРАЦИИ ЗДАНИЙ ГРАЖДАНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ

8. Регистрация зданий гражданского назначения
Весь цитировать не буду, найти достаточно легко в Консультание. Весьма доставляют такие пассажи
8.12. Принадлежность объекта (фонд собственности, графа 8 прилагаемой формы) является дополнительной учетно-технической характеристикой и предназначена для целей составления статистических группировок и отчетов. Возможность использования сведений, заносимых в данную графу, в иных целях (в т.ч. юридических) зависит от состава и качества документов инвентарного дела и определяется пользователем информации под свою ответственность.

Обратите внимание, что законодатель начала 90-х неоднократно подчеркивает, что принадлежность объекта суть вторична, и вообще пофиг кому объект принадлежит, главное что сам объект есть. С точки зрения технического учета, законодатель прав, а вот с точки зрения учета самих прав, до Регпалаты додумаются только к концу 90-х. Самое грустное, что законодатель дальше пошел по логике Регпалаты, и в конце концов ставит во главу угла права а не сам объект, в связи с чем требования к описанию объекта становятся исчезающе ничтожны и приоритет отдается такой характеристике объекта, как его стоимость (для исчисления налога ессно), а отнюдь не метры, материалы, технический износ и т.д. К чему это приведет? Да "Хромая лошадь" лет через 10 бытовым несчастным случаем покажется.

Сообщение отредактировал svb: 21 February 2012 - 11:24

[Alderamin]

Договор купли-продажи нежилого помещения был нотариально удостоверен в 1995. В БТИ зарегистрирован не был. В договоре, который составлял нотариус есть пометка :"договор должен быть зарегистрирован в БТИ". Не могу найти норму, которая обязывала бы регистрировать договор купли-продажи нежилого помещения.

Пожалуйста

ГК РСФСР

Статья 239. Форма договора купли - продажи жилого дома
Договор купли - продажи жилого дома (части дома), находящегося в городе, рабочем, курортном или дачном поселке, должен быть нотариально удостоверен, если хотя бы одной из сторон является гражданин, и зарегистрирован в исполнительном комитете районного, городского Совета народных депутатов.
Договор купли - продажи жилого дома (части дома), находящегося в сельском населенном пункте, должен быть совершен в письменной форме и зарегистрирован в исполнительном комитете сельского Совета народных депутатов.
Правила настоящей статьи применяются также к договорам купли - продажи дач. Несоблюдение правил настоящей статьи влечет недействительность договора.

СОВЕТ МИНИСТРОВ РСФСР
ВСЕСОЮЗНЫЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ СОВЕТ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 апреля 1989 г. N 134, утвердившее
ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОДАЖЕ ГРАЖДАНАМ КВАРТИР В СОБСТВЕННОСТЬ И ОПЛАТЕ РАСХОДОВ НА ИХ СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ
21. Оформление договора купли - продажи квартиры производится в соответствии со статьей 239 Гражданского кодекса РСФСР, после чего он представляется в бюро технической инвентаризации для регистрации и получения регистрационного удостоверения на право собственности.
22. Право собственности на приобретенную квартиру в соответствии со статьей 135 Гражданского кодекса РСФСР возникает с момента регистрации договора купли - продажи.

Приняты Росжилкоммунсоюзом
к введению в действие с 1 января 1991 года
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ТЕХНИЧЕСКОЙ ИНВЕНТАРИЗАЦИИ И РЕГИСТРАЦИИ ЗДАНИЙ ГРАЖДАНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ

8. Регистрация зданий гражданского назначения
Весь цитировать не буду, найти достаточно легко в Консультание. Весьма доставляют такие пассажи
8.12. Принадлежность объекта (фонд собственности, графа 8 прилагаемой формы) является дополнительной учетно-технической характеристикой и предназначена для целей составления статистических группировок и отчетов. Возможность использования сведений, заносимых в данную графу, в иных целях (в т.ч. юридических) зависит от состава и качества документов инвентарного дела и определяется пользователем информации под свою ответственность.

Ваш ответ связан с поставленным вопросом чуть менее чем никак. Вопрос касался регистрации договора в отношении НЕЖИЛОГО помещения, а Вы процитировали нормы, касающиеся договоров в отношении ЖИЛЫХ помещений...

Обратите внимание, что законодатель начала 90-х неоднократно подчеркивает, что принадлежность объекта суть вторична, и вообще пофиг кому объект принадлежит, главное что сам объект есть. С точки зрения технического учета, законодатель прав, а вот с точки зрения учета самих прав, до Регпалаты додумаются только к концу 90-х. Самое грустное, что законодатель дальше пошел по логике Регпалаты, и в конце концов ставит во главу угла права а не сам объект, в связи с чем требования к описанию объекта становятся исчезающе ничтожны и приоритет отдается такой характеристике объекта, как его стоимость (для исчисления налога ессно), а отнюдь не метры, материалы, технический износ и т.д. К чему это приведет? Да "Хромая лошадь" лет через 10 бытовым несчастным случаем покажется.

Скажу Вам честно - фигню Вы говорите... Ни из процитированных положений, ни из законодательства в целом такие выводы не следуют...

[svb]

С нежилыми меа кульпа, не обратил внимание, хотя ГК РСФСР это не отменяет. Рекомендации Вам видимо тоже чем-то не угодили, они универсальные.
А по поводу фигни? На чем такая уверенность основана? Я свое мнение выложил исходя из изменений, происходивших с 921 и 1301 Постановлениями и бесед с сотрудниками департаментов Минэкономразвития, которые разрабатывали реформу кадастрового учета объектов недвижимости.

Сообщение отредактировал svb: 22 February 2012 - 15:54