Сообщений в теме: 20

[Зенит]

Здравствуйте, вопрос следующего срдержания: водитель грузового автомобиля был пойман с поличным работниками службы безопсности предпприятия когда вывез за пределы предприятия товар (хотел сбыть его незаконно). Хотим уволить его, так как недоверяем, однако его вину установит суд - дело же это может месяцами в суде рассматриваться а может вообще откупится он (есть предполажения). Каким образом таких людей законно можно уволить... используя любые схемы!
Заранее спасибо за конкретные предложения!!!!!

[Зенит]

и тишина

[eljuristo]

А как насчет

7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;

У водителя входит в обязанности по ДИ обслуживание товарных ценностей?

[Зенит]

нет (((

[Лысый]

нет (((

Значит ждите приговора или давите на увольнение ПСЖ.

[manshin]

Здравствуйте, вопрос следующего срдержания: водитель грузового автомобиля был пойман с поличным работниками службы безопсности предпприятия когда вывез за пределы предприятия товар (хотел сбыть его незаконно). Хотим уволить его, так как недоверяем, однако его вину установит суд - дело же это может месяцами в суде рассматриваться а может вообще откупится он (есть предполажения). Каким образом таких людей законно можно уволить... используя любые схемы!
    Заранее спасибо за конкретные предложения!!!!!

1) уволить "по собственному".
2) уволить за неоднократность (искуственно созданную).
другими словами, подобрать иное основание (более простое), искуственно его создать. Учесть, что если работник не совсем лопух, то все это дело может быть отменено.
3) ждать актов, как вам уже посоветовали.

[Зенит]

мда, а хочется быстрых и действенных мер...

[Зенит]

ау!

[Evis]

мда, а хочется быстрых и действенных мер...

Расстреливать нельзя!
Никто вам этого тут не посоветует. Не ждите.

[Зенит]

иногда хочется

[Зенит]

!"!!

[little mouse]

У меня аналогичная проблема. Как уволить вора? У нас сеть магазинов флористики. В одном из магазинов образовалась компания флористов, оказывающих услуги по "завышанным" расценкам. То есть, оформляя, например, какое-то праздничное мероприятие они берут с клиента предоплату в салоне, пробивая кассовый чек, при этом говорят о том, что окончательную сумму назовут после того, как выполнят заказ, обосновывая это тем, что точную цену композиций на начальном этапе назвать невозможно. Затем по окончании выполнения заказа производят расчет с клиентами "на месте", называя им цену выше реальной стоимости. При этом клиенту зачастую не выдается никакого документа, подтверждающего оплату заказа. Реальная сумма заказа вносится работниками в кассу, сверх полученные деньги - в карман. Вопрос, как быть в данной ситуации? На предложение работникам уволиться по собственному желанию, они ответили угрозами обратиться в КТС. Уволить их по основанию, предусмотренному п. 7 ст. 81 ТК тоже не получается, так как доказать их вину не представляется возможным, в коллективе все друг друга покрывают, а обманутые клиенты отказываются давать какие-либо показания.

[E.V.]

Установить видеоаппаратуру, предупредив об этом работников заранее.
А с зарплатой у Вас как? Сравнивали её с зарплатами в организациях-конкурентах? Может, у Вас работники очень недовольны оплатой, вот и ищут выгоду таким способом.

[Стармел]

little mouse , можно воспользоваться разновидностью услуги "тайный покупатель" (пару-тройку человек), который обязательно напишет заявление.

[bosicom]

little mouse

а обманутые клиенты отказываются давать какие-либо показания

Почему??? Им нравится, когда им цены завышают??? И вообще, как вы об этом узнали?

Поместите объявление, что расчёт с клиентами производится заранее в соответствии со счётом или как у вас это оформляется, и чтобы они обязательно требовали кассовый чек! У нас о многих кафе и барах таки обьявы, и типа если чек не пробили - то будете есть бесплатно, но вот про доказательства ни слова, может у них видеокамера стоит на кассе.

[Лысый]

а обманутые клиенты отказываются давать какие-либо показания.

Без заявы клиентов ничего не получится. это также как с адвокатами, в ордере одну сумму пишут, а на руки другую дают по завершению дела или до него.

Это личные проблемы клиентов, вот если клиент полезет в бутылку и откажется доплачивать сверх стоимости прейскуранта, а работники откажутся выдавать товар. то тут поле деятельности большое, вплоть до УД за вымогательство или коммерческий подкуп.

Камеры не помогут, тем более что фактического ущерба не будет и работник всегда сможет отмазаться, что этот физик ему долг возвращал.

Попробуйте произвести контрольную закупку, т.с. провокацию с подставным заказчиком можно даже совместно с органами это сделать.

[little mouse]

Установить видеоаппаратуру, предупредив об этом работников заранее.
А с зарплатой у Вас как? Сравнивали её с зарплатами в организациях-конкурентах? Может, у Вас работники очень недовольны оплатой, вот и ищут выгоду таким способом.

С зарплатой более, чем нормально. А на счет видеоаппаратуры - не поможет. Расчет ведь производится "на месте", у клиента. Да к тому же у директора уже на руках есть фотографии, на которых зафиксировано получение продавцами денег. от клиента в большем размере. Однако работников это неостанавливает, так как понимают, что в суде эти фотографии не могут являться доказательством.

[little mouse]

[/quote]

Попробуйте произвести контрольную закупку, т.с. провокацию с подставным заказчиком можно даже совместно с органами это сделать.
[/quote]

А по какой статье УК вы думаете будет квалифицированы действия продавцов? Мошенничество? Я уже думала на эту тему, как-то тяжело с квалификацией пока, может быть знаний не хватает. А ведь если действия продавцов не укладываются ни в один состав преступления, то и привлечение правоохранительных органов не будет иметь смысла. Про контрольную закупку тоже думали, но опять возникает проблема с доказательствами. Так как расчет производится за пределами магазина, соответственно и документы, подтверждающие получение продавцом денег, клиенту не выдаются. В случае, если тайный покупатель, привлеченный директором магазина, напишет заявление у продавца всегда будет имется возможность отказаться от факта получения им денег в завышанном размере, ведь в кассу то он вносит "правильную" сумму. Хотя может быть я как-то неправильно рассуждаю.

[Лысый]

А по какой статье УК вы думаете будет квалифицированы действия продавцов?

Я же сказал вымогательство 163 УК или коммерческий подкуп 204 УК.

Вопрос квалификации пускай голова болит у ментов. Я в таких случаях (когда есть сомнения) созваниюсь с ними и предварительного обговариваю возможность привлечения работника к какой-либо уголовной ответственности.

Про контрольную закупку тоже думали, но опять возникает проблема с доказательствами. Так как расчет производится за пределами магазина, соответственно и документы, подтверждающие получение продавцом денег, клиенту не выдаются. В случае, если тайный покупатель, привлеченный директором магазина, напишет заявление у продавца всегда будет имется возможность отказаться от факта получения им денег в завышанном размере, ведь в кассу то он вносит "правильную" сумму. Хотя может быть я как-то неправильно рассуждаю.

Вот именно когда "тайный" покупатель будет в "сговоре" с магазином, проблем с доказухой не должно возникнуть, достаточно фиксровать все на диктофон или видео (скрыто конечно). Потом от имени покупателя жалоба директору с приложением доказухи, работника можно очень публично выпороть.
Мы так ловили своих водил, которые сливали топливо на лево.

[little mouse]

[/quote]
Вот именно когда "тайный" покупатель будет в "сговоре" с магазином, проблем с доказухой не должно возникнуть, достаточно фиксровать все на диктофон или видео (скрыто конечно). Потом от имени покупателя жалоба директору с приложением доказухи, работника можно очень публично выпороть.
Мы так ловили своих водил, которые сливали топливо на лево.
[/quote]
Директор в курсе, у него и фото на руках уже есть о получении продавцами "сверприбыли". Публичная порка ни к чему не привела, так как на предложение уволиться по собственному, работники ответили угрозой обращения в КТС. Фото и диктофон не будут являться в суде допустимыми доказательствами, так как нет у нас полномочий проводить ОРМ, да и продавцы отопруться в легкую. Единственное попробывать все же с "тайными покупателями", но как потом попробывать раскрутить это дело, ведь продавцы "обманутым" покупателем не выдают никахих платежных документов. То есть запросто могут сказать, что вообще этого человека они в первый раз в жизни видят и никаких денег от него не получали. А на счет милиции, исходя из предложенных Вами статей, я понимаю, что заявление должны делать "обманутые" покупатели, но опять же у них на руках никаких документов, подтверждающих что они передали деньги продавцу. Как быть?

[Лысый]

Фото и диктофон не будут являться в суде допустимыми доказательствами, так как нет у нас полномочий проводить ОРМ, да и продавцы отопруться в легкую.

вы ищите причины не действовать вообще или Вы на стороне работников???

Почему я и говорил о привлечение ментов, если хотите на УД тянуть. Если без УД, то видео или аудио запись будут являтся доказательствами того, что работник совершил дисциплинарный проступок.

Вы сначала попробуйте к ментам обратиться, обещая свяческое содействие и не выдумывайте ничего лишнего. Если все делать правильно, то никто ни о чего не отопрется.

А на счет милиции, исходя из предложенных Вами статей, я понимаю, что заявление должны делать "обманутые" покупатели, но опять же у них на руках никаких документов, подтверждающих что они передали деньги продавцу. Как быть?

Да должны быть покупатели, которых вы ментам поставите. также как и заявление работодателя обязательно если за ком. подкуп. и ни каких платежек не надо, приходит покупатель к ментам, так и так говорит, вымогают деньги сверх стомости товара, менты САМИ все сделают и диктофон проведут и факт передачи деннег зафиксируют. Проблемы с доказухой по УД это их проблемы, а не Ваши.