Сообщений в теме: 39

[AlexSH555]

Приветствую уважаемые коллеги!
Руководством поставлена задача, из разряда «глобальная». При разборе, и вникнув, понял, что самому не разобраться. Вообщем, задача следующая. Организация поставляет энергетическое оборудование в различные регионы страны, транспортировка осуществляется контейнерами, при поставке оформляются ж/д накладные. Вопрос в том, что при приемке покупателем оказывается, что поставка была осуществлена не того оборудования или с недостатками. Поставщик определенно уверен, что оборудование соответствует спецификации, контейнер целый, пломбы тоже, а груз не тот.
Вопрос: как доказать, что поставщик выполнил свои обязательства по поставке полностью?
Может быть, подымался такой вопрос, мне, к сожалению, найти не удалось. Буду очень признателен всем кто поделиться своими мыслями.

[Мажор]

Приветствую уважаемые коллеги!
Руководством поставлена задача, из разряда «глобальная». При разборе, и вникнув, понял, что самому не разобраться. Вообщем, задача следующая. Организация поставляет энергетическое оборудование в различные регионы страны, транспортировка осуществляется контейнерами, при поставке оформляются ж/д накладные. Вопрос в том, что при приемке покупателем оказывается, что поставка была осуществлена не того оборудования или с недостатками. Поставщик определенно уверен, что оборудование соответствует спецификации, контейнер целый, пломбы тоже, а груз не тот.
Вопрос: как доказать, что поставщик  выполнил свои обязательства по поставке полностью?
Может быть, подымался такой вопрос, мне, к сожалению, найти не удалось. Буду очень признателен всем кто поделиться своими мыслями.

какие документы оформил покупатель при обнаружении недостатков полученного оборудования?

[Ницше]

Обычно это доказывается заявкой на товар, направленной в адрес поставщика покупателем. Согласованной и подписанной сторонами спецификацией. Самим договором поставки товара. Если в договоре предусмотренно поставка товара по образцу, товар должен соответствовать этому образцу.

Если товар поставлен с недостатками (это тот же товар), то подобные недостаки должны быть выявлены в установленном порядке покупателем и отражены в рекламации, которая затем направляется поставщику.

[КряК]

AlexSH555
очеень конкретный вопрос.. так и тянет открыть ГК и начать его читать..

Вопрос: как доказать, что поставщик выполнил свои обязательства по поставке полностью?

думаю что доказательствами, а вот кто должен доказывать и что должен представить будет зависить от конкретного обязательства между сторонами

[AlexSH555]

Дело в том, что не так все просто. Допустим все с документами нормально: заявка, договор, спецификация, оформлены с/ф, накладные. Далее товар приходит к покупателю, контейнер целый пломбы тоже - товар не тот, соблюдается порядок, претензия, приезжает специалист поставщика - действительно товар не тот. Но заранее известно, что товар был надлежащим, Покупатель говорит - вы поставляли уже не достатками - результат на лицо, мы говорим наооборот. Результат - доказательств нет. Заранее скажу проблема действительно глобальная, универсального решения пока никто не нашел, пока...

[КряК]

AlexSH555
вы хотите разрешить конкретный случай - выкладывайте суть...
если хотите решить вопрос в принципе - установите нормальный порядок приемки.. не вижу пока ничего глобального..

[Tony V]

На чьей стороне последнее исполнение - тот и в дамках

[тот еще юрист]

Непонятно, как может быть

товар приходит к покупателю, контейнер целый пломбы тоже - товар не тот

[юнга]

Покупатель говорит - вы поставляли уже не достатками - результат на лицо, мы говорим наооборот.

вообщето это недопоставка

Заранее скажу проблема действительно глобальная

найти крысу всегда не просто....

универсального решения пока никто не нашел, пока...

либо я чета не догоняю. либо одно из двух....

да тут целая толпа вариантов возможна:
1.осуществляйте приемку товара в присутствии третьих лиц, представителей ТПП к примеру.
2.пусть покупатели процесс приемки и вкрытия пломб снимают на видео.
3.сопровождайте груз либо чтоб груз приемка была в присутствии вашего представителя

[Tony V]

юнга

да тут целая толпа вариантов возможна:

по факту-то - без вариантов

[юнга]

Tony V, в смысле "постфактум"?

[Tony V]

юнга

в смысле "постфактум"?

конечно


Добавлено в [mergetime]1221465678[/mergetime]
Хотя тут интересный вопрос: как описаны обязанности поставщика? А как их ещё опишешь? положили в коробку 5 гвоздей, запаковали, замаркировали, отдали перевозчику. Перевозчик принял по количеству тарных мест, отдал с ненарушенной упаковкой, взвешивания и проверки содержимого не производил. Выход один - заводит УД.... да и то не выход, скорее всего...

[юнга]

Tony V, у меня сложилось ощущени что афтар интересуется как им в будущем избежать подобного

[Tony V]

юнга

у меня сложилось ощущени что афтар интересуется как им в будущем избежать подобного

не Вы рассказывали историю про видео, нотариуса за 100 тыр./день?

[КряК]

Tony V

Перевозчик принял по количеству тарных мест, отдал с ненарушенной упаковкой, взвешивания и проверки содержимого не производил. Выход один - заводит УД.... да и то не выход, скорее всего...

да тута вариантов то многа могеть быть.. вскрыли контейнер а охрану не обеспечили до приезда поставщика.. подписали неглядя памятку приемо-сдатчика а там пломбы сбиты.. и т.п.
отмазываться то надо зная конкретные обстоятельства..
юнга

Tony V, у меня сложилось ощущени что афтар интересуется как им в будущем избежать подобного

вот и я о том же.. нипонятно что автору надо..

[юнга]

Tony V,

не Вы рассказывали историю про видео, нотариуса за 100 тыр./день?

неее, не я.

но я могу рассказать историю о том как мы получили товар по, как выясняется поддельной доверенности (подпись не гены да и "печать №1 для накладных и с/ф).
причем выясняется это в процессе взыскания с нас оплаты за поствленный товар

[Tony V]

юнга

причем выясняется это в процессе взыскания с нас оплаты за поствленный товар

вот я и говорю

На чьей стороне последнее исполнение - тот и в дамках

[AlexSH555]

Вы правы, в принципе, вариантов много, но простого и универсального пока не придумали, каждый выкручивается как может. Конкретно про меня организация молодая, занимается промышленным машиностроением. Поставки ведутся во все регионы и ближнее зарубежье, в неделю бывает загружают по 3-4 контейнера оборудования. бесспорно самый надежный вариант - это приемка у покупаетля с нашим представителем или приемка у нас с их представителем. но ан такой порядок соглашаются лишь 10 % клиентов, привлечение спеца от третьей стороны тоже возможно, но исходя из объемов это должен быть 1) свой среди чужих (тоесть постоянно задействован), а во вторых специалист в достаточно узком направлении машиностроения. Отсюда вопрос, как гарантировать наличие доказательств надлежащей поставки в случае возникновения проблем со стороны покупателя?

[Le vin]

Отсюда вопрос, как гарантировать наличие доказательств надлежащей поставки в случае возникновения проблем со стороны покупателя?

документооборот + детально прописанный в договоре порядок поставки.
Упаковочные листы, шилдики на продукцию, указание на упаковочные листы в ж/д накладной.

[юнга]

Отсюда вопрос, как гарантировать наличие доказательств надлежащей поставки в случае возникновения проблем со стороны покупателя?

изящно завуалированный вопрос - как кинуть покупателя?

[не сын юриста]

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 октября 1997 г. N 18

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ДОГОВОРЕ ПОСТАВКИ

14. На основании пункта 2 статьи 513 Кодекса покупатель (получатель) обязан проверить количество и качество принятых товаров в порядке, установленном законом, иными правовыми актами, договором или обычаями делового оборота.
При разрешении споров следует также учитывать, что порядок проверки качества товаров может быть предусмотрен обязательными требованиями государственных стандартов (пункт 1 статьи 474 Кодекса). В этих случаях проверка качества товаров, осуществляемая покупателем, должна соответствовать таким требованиям.
Порядок приемки товаров по количеству и качеству, установленный Инструкцией о порядке приемки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по количеству, утвержденной Постановлением Госарбитража СССР от 15.06.65 N П-6, и Инструкцией о порядке приемки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по качеству, утвержденной Постановлением Госарбитража СССР от 25.04.66 N П-7, может применяться покупателем (получателем) только в случаях, когда это предусмотрено договором поставки.
Если законом, иным правовым актом, обязательными правилами, договором, обычаями делового оборота порядок приемки по количеству и качеству не определен, данное обстоятельство само по себе не является основанием освобождения поставщика от ответственности за нарушение соответствующих условий договора. Арбитражным судам следует оценивать представленные покупателем доказательства, свидетельствующие о поставке товаров с нарушением условий договора об их количестве и качестве.

ИМХО, здесь дело в принятии товара и уведомлении поставщика, согласно статье 513 ГК РФ.

Добавлено в [mergetime]1221469754[/mergetime]

изящно завуалированный вопрос - как кинуть покупателя? 

Но ваша мысль мне нравится.....

[Tony V]

здесь дело в принятии товара и уведомлении поставщика, согласно статье 513 ГК РФ

и чиво там?

Надо экспедитора, который бы проверял внутритарное содержание... некоторые оказывают такую услугу.

[не сын юриста]

сроки проверки и уведомления поставщика....

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 15 September 2008 - 15:16

[Tony V]

сроки проверки и уведомления поставщика....

как это спасёт от недостачи?

[не сын юриста]

Если человек принял товар, то он обязан его оплатить. + конклюдентные действия, что не освобождает поставщика от поставки товара по договору.

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 15 September 2008 - 15:28