Сообщений в теме: 62

[mvv]

Юрик резидент взял у юрика нереза заем, к примеру в евро. Потом стороны договорились, что возврат рез будет осуществлять в рублях. Соглашение о замене валюты обязательства это новация ?

Отредактировал название, а то слово "заема" меня напрягало ))). Smertch

Сообщение отредактировал Smertch: 18 September 2008 - 09:49

[greeny12]

Юрик резидент взял у юрика нереза заем, к примеру в евро. Потом стороны договорились, что возврат рез будет осуществлять в рублях. Соглашение о замене валюты обязательства это новация ?

Новация. При этом получатель возвращаемых денег, даже если он не займодавец, по меньшей мере, должен иметь счет в соответствующей валюте, а его банк должен полюбопытствовать об основаниях такого зачисления от заемщика. Ну а сам займодавец должен иметь основания для получения рублей, если даже исполнение от заемщика он адресует какому-нибудь получателю.

[mvv]

greeny12
Статья 807. Договор займа

1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.

В принципе взял в займы деньги и деньги отдал ... вроде ничего не поменялось.

[greeny12]

greeny12
Статья 807. Договор займа
В принципе взял в займы деньги и деньги отдал ... вроде ничего не поменялось.

если новации нет, то отдать должен ту валюту, которую взял

Сообщение отредактировал greeny12: 16 September 2008 - 13:09

[Siddhartha]

Хм... Можно и отступным оформить. Без разницы.

[greeny12]

Хм... Можно и отступным оформить. Без разницы.

Разница в том, что соглашение о предоставлении отступного логично не предполагает, что заемные отношения будут продолжаться на будущее. А новацию лучше использовать, когда проценты предполагается начислять уже на сумму в другой валюте до возврата займа.

[Siddhartha]

greeny12
Согласен. Отступное только для завершения заемных правоотношений.

[mvv]

greeny12
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 21 декабря 2005 г. N 103

ОБЗОР
ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ
СТАТЬИ 414 ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

1. Соглашение сторон, изменяющее сроки и порядок расчетов по кредитному договору, не означает изменения способа исполнения обязательства, поэтому не является новацией.

Можно понимать что порядок расчетов и есть замена валюты обязательства... взял евро...должен евро, но возвращаю в рублях... похоже точно не новация.

[Siddhartha]

Можно понимать что порядок расчетов и есть замена валюты обязательства...

Не-а. Обязательство меняется, т.к. возврат евро вместо рублей уже не может быть заемом по умолчанию. Можно ведь не париться, а сделать допник к договору, в соответствии с которым меняется валюта возврата.

[mvv]

Siddhartha
А что поменялось ? взял 100 евро и должен вернуть 100 евро , но изменяю порядок расчетов по довору - возвращаю те же 100 евро, но в иной валюте... не меняли же валюту долга ... мол взял 100 евро, а отдаю 3700 рублей ... нет такое не пишется в соглашении.

[MilSa]

подумав - соглашусь что тут всё ж будет новация... понимая под предметом именно разные вещи - валюту рФ и иностранную валюту...
и маненьку ремарку... заемные отношения, в данном случае, как договор, так и останутца, но изменённые... новируетца тока одно обязательство по возврату инвалюты в обязательство по возврату рублёв...
mvv под порядком расчётом - изменение графика платежей - не понимаетца изменение предмета займа... енто даже не изменение способа исполнения...

[Smertch]

mvv

Можно понимать что порядок расчетов и есть замена валюты обязательства... взял евро...должен евро, но возвращаю в рублях... похоже точно не новация.

Неа, предмет меняется.

[mvv]

А почему предмет заема меняется ? вроде меняется только валюта платежа и все ...


p/s выше в отношении валюты обязательства имеел ввиду валюту платежа ... сорри

Сообщение отредактировал mvv: 16 September 2008 - 16:30

[MilSa]

mvv а енто вытекает из 807-ой, справедливо Вами приведённой... деньги - рубли или иные вещи... и п.2 допускает использование в качестве предмета договора иностранной валюты как иных вещей...

[Smertch]

mvv

А почему предмет заема меняется ? вроде меняется только валюта платежа и все ...

потому что раньше предмет был - вещи, определенные родовыми признаками, а теперь обязательство стало денежным (см. ст.317 ГК и письмо ВАС № 70 от 4.11.2002)

[MilSa]

Smertch в точку...
mvv, Вячеслав, разберись в куче - валюта платежа - как определение вида иностранной валюты в целях исполнения обязательства и предмет договора займа как вещи, определённой родовыми признаками...

[mvv]

Так подождите ... рассматривам договор займа с нерезом ... нерез дает евро... евро приходят в РФ на валютный счет реза ...евро - веши ?

Сообщение отредактировал mvv: 16 September 2008 - 16:48

[Tony V]

Smertch

потому что раньше предмет был - вещи, определенные родовыми признаками, а теперь обязательство стало денежным

пан, это софистика - так мы дойдём до того, что не будем применять порядок исполнения денежного обязательства,, очерёдность погашения не будем соблюдать


Добавлено в [mergetime]1221562101[/mergetime]
зы.

Возврат заeма

до чего народ довели со своими заЁмами... заЁмали

[Smertch]

Tony V

не будем применять порядок исполнения денежного обязательства

очерёдность погашения не будем соблюдать

Это вы что имеете в виду? 319 или 855? Насчет 319, согласен, некрасиво получается. А насчет 855 - дак там главное, чтобы счет был.

mvv

Так подождите ... рассматривам договор займа с нерезом ... нерез дает евро... евро приходят в РФ на валютный счет реза ...евро - веши ?

если реугулируется российским правом, то да

[Tony V]

Smertch

Насчет 319

+ 316 я об том, что больно уж революционная мысль насчет неденежности денежного займа (или заЁма)

А насчет 855

не волнует

[mvv]

Вот что ЦБ пишет:
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

31 августа 1998 г. N 54-П

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ (РАЗМЕЩЕНИЯ)
КРЕДИТНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ
И ИХ ВОЗВРАТА (ПОГАШЕНИЯ)

2. Предоставление (размещение) денежных средств
клиентам банка
2.1. Предоставление (размещение) банком денежных средств осуществляется в следующем порядке:
2.1.3. предоставление (размещение) средств в иностранной валюте юридическим и физическим лицам осуществляется уполномоченными банками в безналичном порядке.
3. Возврат клиентом - заемщиком предоставленных ему
денежных средств и уплата процентов по ним
Погашение (возврат) денежных средств в иностранной валюте осуществляется только в безналичном порядке.

ЦБ похоже не очень вдается в теорию по поводу вещей, определенных родовыми признаками ...

Сообщение отредактировал mvv: 16 September 2008 - 17:51

[MilSa]

Tony V а может быть пан Smertch имел в виду только то, что обязательство будет являтца денежным и в том и другом случае, по причине осложнения правоотношений нерезом, только предметом договора в этих случаях будут разные вещи... денежность обязательств с исполнением инвалютой косвенно признаёт и то Инфописьмо в п.3 в последнем предложении...

[Tony V]

MilSa

а может быть пан Smertch

надо его самого спросить... я, например, часто не до конца понимаю откуда растут уши моих, с позволения сказать, умозаключений

[greeny12]

А почему предмет заема меняется ? вроде меняется только валюта платежа и все ...

Могу по секрету напомнить, что и сам долг по возврату суммы займа становится уже заемным обязательством в результате новации.

[Tony V]

mvv

ЦБ похоже не очень вдается в теорию по поводу вещей, определенных родовыми признаками ...

а там не говорится, что заем, выданный в рублях, можно вернуть в инвалюте