Сообщений в теме: 21

[Koctia]

Суть темы такова

Если предсидатель профсоюза является неосвобожденным работником
получается, что он однавременно работает у двух работодателей
следовательно у одного из них он должен работать по совместительству.

Как определить где предсидатель профсоюза работает по совместительству
у работодателя или в профсоюзе если ни в одном из трудовых договоров не указано что он заключен в порядке совместительства

Вот такой в общем вопрос

если кто может ответить буду благодарен.

[MyRoute]

а он на работу в организацию принимался уже как предсИдатель?

[Koctia]

нет
он работал а потом его избрали

[MyRoute]

ни на какие мысли не наводит такой расклад?

[Koctia]

ни на какие мысли не наводит такой расклад?

Боюсь показаться глупым но пока нет.
О сговоре с работодателем речи нет так как в моей ситуации очень даже наоборот - конфликт.
Я ищу способы насолить предсидателю хотябы срезав ему З/П как совместителю.

Сообщение отредактировал Koctia: 16 September 2008 - 16:34

[MyRoute]

Блин, ну чего не понятно? Принят он был по основной, а потом добавилось совместительство. Не наоборот же. Ферштейн?

Добавлено в [mergetime]1221564121[/mergetime]
и это. ПредсЕдатель пишется через Е, а не через И. и т.д.

[Koctia]

и это. ПредсЕдатель пишется через Е, а не через И. и т.д.

За великий и могучий прошу прощения (сам страдаю).

А за ответ Спасибо!

[Lucy]

За великий и могучий прошу прощения (сам страдаю).

Koctia
страдаете, но упорно нарушаете.

и т.д.

MyRoute, а

однавременно

через "о"?

Если предсидатель профсоюза является неосвобожденным работником
получается, что он однавременно работает у двух работодателей

Koctia
а Вы точно знаете, что он у "второго работодателя" зарплату получает?
Он может работать на общественных началах.

[Northem]

Lucy
самая здравая мысль...
чел работающий неосвобождённым - работает на общественных началах, ему кста даж и з.п. не плотють..т.ч. никакой он не совместитель.. и ППО могёт быть даж не юрлицом... гы..
а в связи с чем вопрос возник??? его профком угнетает?)) нарушает трудовые права? *вкрадчиво*))))

Сообщение отредактировал Northem: 17 September 2008 - 00:42

[Koctia]

Koctia
а Вы точно знаете, что он у "второго работодателя" зарплату получает?
Он может работать на общественных началах.

еще как получает
Работодатель по Кол договору компенсирует часть затрат профсоюза в том числе и на оплату труда председателя.

Профсоюз = юр лицо, положение о первичной... и гос регистрация в се в норме.

НА общественных началах там работать не получается так как извини трудовые функции выполняешь, пост занимаешь будь добр зарплату получать.

а в связи, с чем вопрос возник??? е

О сговоре с работодателем речи нет, так как в моей ситуации очень даже наоборот - конфликт.
Я ищу способы насолить председателю хотябы срезав ему З/П как совместителю.

[KSV]

"Я ищу способы насолить председателю хотябы срезав ему З/П как совместителю" это легко компенсировать, если будет необходимость.

Для "насолить" председателю ищите другие пути.
Направления:
Распределение средств работодателя, поступающих в профсоюз по КД.
Если председатель их "неловко" использует всегда найдется член профсоюза, который поднимет вопрос о смене председателя! Ищите и обрящете))))

Контроль над ППО "верхних" товарисчей - ищите поводы - возможности.

Юстиция - коль ППО зарегистрировано как юр/лицо. А все ли они сделали по закону?!!!

В общем думайте, не ленитесь)))

[стоик]

Koctia

Профсоюз = юр лицо

уже сомневаюсь...

Работодатель по Кол договору компенсирует часть затрат профсоюза в том числе и на оплату труда председателя

работодатель если мне не изменяет память не может компенсировать..а может выплачивать.. что не есть одно и тоже.

НА общественных началах там работать не получается так как извини трудовые функции выполняешь, пост занимаешь будь добр зарплату получать.

да лана! пол страны может - а он не может! вот дела!!!
что бы совмещать ему необходимо замещать долность ОСВОБОЖДЁННОГО председателя. вы знаете разницу между освобождённым и не освобождённым предом профкома?

[KSV]

"уже сомневаюсь..."
стоик, кстати, для меня, как для "особо одаренного" можнь пояснить в чем сомнения? Или, точнее, почему нельзя?

В моей практике я лично видел несколько ППО зарегистрированных как юр/лицо - общественное объединение, со всеми вытекающими последствиями.
Честно сказать не задумывался никогда, можно ли так или нет. А вы так уверенно говорите, что это не правильно...
Или я чего-то неддопонял?
ФЗ от 12.01.1996г. № 10-ФЗ "О ПРОФ/СОЮЗАХ..." читал, правда два года назад... и может быть не так внимательно, как надо было.

[Selenduma]

Суть темы такова

Если предсидатель профсоюза является неосвобожденным работником
получается, что он однавременно работает у двух работодателей
следовательно у одного из них он должен работать по совместительству.

Как определить где предсидатель профсоюза работает по совместительству
у работодателя или в профсоюзе если ни в одном из трудовых договоров не указано что он заключен в порядке совместительства

О сговоре с работодателем речи нет так как в моей ситуации очень даже наоборот - конфликт.
Я ищу способы насолить предсидателю хотябы срезав ему З/П как совместителю.

Председатель профсоюза - должность выборная, трудовой договор с ним не заключается.Профсоюз - добровольное общественное объединение граждан.
Первичная проф.организация, объединение профсоюзов и т.д. могут быть как юридическим лицом, так и вправе не регистрироваться.
Поэтому Председатель работает на вашем предприятии как на основном и единственном месте работы.
Все те денежные средства, что он получает от профсоюза - это установленные Уставом профсоюза поощрения, которые на зарплату по основному месту работы никак не влияют.
Работодатель производит отчисления в профорганизацию только на основании заключенного коллективного договора (чего, собственно, делать вовсе не обязан)
Кроме того, Работодатель производит по заявлениям работников удержание их профвзносов и перечисление их в профсоюз.

Насчет насолить ему - не совсем ясна причина. Насолить Вы можете лишь контролируя его исполнение обязанностей по основной работе без отвлечения на профсоюзную деятельность. А работа по профсоюзной деятельности - в отведенное колдоговором время.

я так думаю.

[Koctia]

А работа по профсоюзной деятельности - в отведенное колдоговором время.

Это тоже интересный вопрос.

Если работник (он-же не освобожденный председатель) в течение значительного промежутка времени отсутствует на рабочем месте, обосновывая это отсутствие выполнением профсоюзных обязанностей это есть дисциплинарный проступок, либо привлечение работника к дисциплинарной ответственности будет являться противодействием законной деятельности профсоюзной организации.

[KSV]

Koctia Вам интересно потеоретизировать или Вы хотите реальные действия рассмотреть?

То, как поставлен вопрос заставляет давать только "албанские" ответы:
Докаже работник "профсоюзил", будет привлечение к ДО незаконным.
Не докажет, Ваша взяла...

Но нормальные люди, при наличии неосвобожденных проф/лидеров, оговаривают сроки и порядок их профсоюзной деятельности специальными документами - доп/соглашение к трудовому договору.

[Northem]

KSV
сомнения вот почему ни один профком не будет региться как юр лицо при неосвобождённом председателе профкома. почему делают ППО юриком? да потому что в таком случае преду мона буит платить зряплату - чего нельзя делать неосвобождённому. я даж больше чем уверен что и ТД у этого преда нет. неосвобождённый пред выполняет по сути общественные обязанности за которые ему м. платить работодатель его "завода" но не профком.ИМХО на практике неосвоб. предам платят в виде мат помощи.
далее..
- ст. 20 "Работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником. В случаях, предусмотренных федеральными законами, в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделенный правом заключать трудовые договоры."
профком может заключать ТД только будучи юрдицом.
кстати..тогда получается что и со всеми замами преда так же надо заключать ТД ... да и в уставе профсоюза наверняка этот момент прописан.

[Koctia]

сомнения вот почему ни один профком не будет региться как юр лицо при неосвобождённом председателе профкома. почему делают ППО юриком? да потому что в таком случае преду мона буит платить зряплату - чего нельзя делать неосвобождённому. я даж больше чем уверен что и ТД у этого преда нет. неосвобождённый пред выполняет по сути общественные обязанности за которые ему м. платить работодатель его "завода" но не профком.ИМХО на практике неосвоб. предам платят в виде мат помощи.

Не совсем понятно
Какая по Вашему мнению в такой ситуации разница между освобожденным и не освобожденным председателем профсоюза.
Если мы принимаем за истину тот факт что освобожденному председателю профсоюза зарплату платить надо, то чем в таком случае принципиально отличается от него не освобожденный???
Как факт состояния работника в трудовых отношениях ст 3-м лицом может влиять на оплату или не оплату моего труда у моего работодателя.

Если следовать Вашей логике то в случае если освобожденный председатель профсоюза вдруг решит подработать по совместительству сторожем - ему сразу должны перестать платить зарплату в профсоюзе??? Так получается

Профком это нормальная общественная организация которая может как быть юридическим лицом так и не быть им. А кто запретил общественным организациям заключать трудовые договоры с кем-либо (хоть и с председателем профсоюза или его замами) Ведь бухгалтеру и техничке профсоюз за работу тоже обязан платить, не смотря на то, что для них профсоюз это не единственное место работы, Чем в таком случае председатель отличается от технички????

НЕПОНЯННА

[KSV]

"сомнения вот почему ни один профком не будет региться как юр лицо при неосвобождённом председателе профкома" - все, я тебя понял))))

А то уж я совсем в себе разуверился)))))

Автору:
"Не совсем понятно
Какая по Вашему мнению в такой ситуации разница между освобожденным и не освобожденным председателем профсоюза.

Профком это нормальная общественная организация которая может как быть юридическим лицом так и не быть им"

Таки вы и разберитесь, освобожденный ли у Вас "придседатель"))) и является ли ППО юр/лицом или нет.

Не являясь юриком организация не имеет штатных работников, соответственно нет штатного расписания и зряплаты в том виде, в каком ее принято понимать. Не совсем корректное объяснение, но КАКТОТАК)))

[profsvoboda]

Неосвобожденный Пр. зарплату не получает ни у кого за проф. работу.
А вот если ему работодатель за "хорошую карманную службу" ещё что-то подкитывает в карман, то это нужно смотреть - за что подкидывает, как подкидывает, когда подкидывает (может он присосался к 0.5 процента на культурно-массовую "работу", хотя работа профсоюза это - питиции, пикеты, митинги и забастовки, а не жизнь в кармане у работодателя).

Освобождённый председатель профкома.

[KSV]

"хотя работа профсоюза это - питиции, пикеты, митинги и забастовки, а не жизнь в кармане у работодателя)"

Ради пятницы)))))))))) так, заради болтовни.

питиции = петиции? В смысле коллективные обращения граждан по вопросам общественного значения. Или я не прав))))

А разве работа профсоюза не:
Защита прав и интересов членов профсоюзов по вопросам индивидуальных трудовых и связанных с трудом отношений, а в области коллективных прав интересов иных работников.
Разработка проектов законодательных актов, затрагивающих социально-трудовые права работников, рассматриваются федеральными органами государственной власти с учетом предложений общероссийских профсоюзов и их объединений (ассоциаций).
Разработка проектов НПА, затрагивающих социально-трудовые права работников, рассматриваются и принимаются органами исполнительной власти, органами местного самоуправления с учетом мнения соответствующих профсоюзов.
Ну и так далее))))))))))))

[стоик]

А вот если ему работодатель за "хорошую карманную службу" ещё что-то подкитывает в карман, то это нужно смотреть - за что подкидывает, как подкидывает, когда подкидывает

кто о чём.. а вы всё о бане...

Koctia
и в заключении.. вы считаете что человек которого избрали в качестве присяжного заседателя работает им по совместительству? я для примера вам привёл) обратите внимание - неосвобождённого преда работодатель ОСВОБОЖДАЕТ на время необходимое для работы.. не находите ничего общего с присяжными? и согласитесь, что совместитель работает в свободное от основной работы время, а не вместо)
по большому счёту гл. 25 полностью относится к неосвобождённому преду..