добрый день. может ли кто-либо подсказать что за документ такой - не найти никак:
разъяснение Министерства транспорта России от 11 марта 2005 №СА-26/1267
... бункерным компаниям, непосредственно бункерующим суда,
требуются лицензии на погруз-разгруз деятельность применительно к
опасным грузам в морских портах...
а как же быть в ситуации, когда не ведет компания погрузо-разгрузочной деятельности?? Пример - погрузка на танкер осуществляется компанией, имеющей лицензию на ПРР с ОГ, танкер (в смысле компания-перевозчик) имеет лицензию на перевозку ОГ.
Но так уж танкер устроен, что выгрузка осуществляется судовыми насосами...
нужна ли компании-перевозчику в таком случае лицензия на ПРР???
ведь согласно ПОСТАНОВЛЕНИЮ от 13 августа 2006 г. N 490:
4. Лицензионными требованиями и условиями, предъявляемыми при осуществлении перевозок грузов, являются:
......
б) наличие у лицензиата (соискателя лицензии) на праве собственности или на ином законном основании судов, предназначенных для перевозки грузов, допущенных к плаванию в соответствии со статьей 23 Кодекса торгового мореплавания Российской Федерации
например, танкеров, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ ПЕРЕВОЗКИ И ВЫГРУЗКИ НАЛИВНЫХ ГРУЗОВ
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 14
#2
Отправлено 22 April 2008 - 12:35
gdv_bm
А Вы положение о лицензировании соответствующее читали? Ничего там не увидели по своей теме?
А Вы положение о лицензировании соответствующее читали? Ничего там не увидели по своей теме?
#4
Отправлено 23 September 2008 - 06:01
Уважаемые юристы, прошу вас помочь разобраться в проблеме лицензирования погрузочно-разгрузочной деятельности применительно к опасным грузам в морских портах. Если не делать долгих предисловий, то вопрос звучит так - требуется ли лицензия для компании, осуществляющей доставку топлива для собственных нужд судна непосредственно до самого судна? По-моему мнению - нет. Обосновываю это так - топливо для собственных нужд не является грузом для судна, соответственно отсутствует ПРД. Что является грузом, в том числе опасным грузом, как осуществлять его перевозку, погрузку и т.д., указано в Кодексе торгового мореплавания и в Правилах морской перевозки опасных грузов. Компания - перевозчик топлива не имеет к этому никакого отношения. Договор на доставку топлива заключен с государственной компанией по итогам конкурса. В конкурсной документации требований относительно наличия лицензии на ПРД у перевозчика не было. Вопрос возник в связи с тем, что ЛУВД на транспорте возбудила уголовное дело в отношении перевозчика за работу по бункеровке судов без лицензии на ПРД. Считаю, что под бункеровкой в данном случае следует понимать получение судном топлива, когда оно является грузом (танкер, например). Прошу помочь.
PS: я не юрист.
PS: я не юрист.
#5
Отправлено 23 September 2008 - 11:04
я тоже не юрист и ничего путного по теме здесь не нашел.
С точки зрения формальной, закон нарушен - если у танкера-бункеровщика (в смысле, у Компании) нет же лицензии на погрузо-разгрузочные операции с опасными грузами (а для бункеровщика это именно груз) ... К сожалению, это прямо по тексту Постановления Правительства РФ от 13 августа 2006 №490: "наличие ... в собственности или на ином законном основании:
производственных объектов (гидротехнических сооружений, крытых и открытых грузовых складов, бункеровочных баз, подъемно-транспортного оборудования, плавучих кранов, судов-бункеровщиков и иных плавучих объектов)".
Правда, не совсем понятно, как раньше танкеры выгружались без такой лицензии... Они же кроме как самостоятельно (своими насосами) не выгружаются. И раньше не выгружались. И имеют соответствующие документы Регистра о том что это танкер - устройство, КОНСТРУКТИВНО предназначенное и специально, с соблюдением требований по охране окружающей среды (в том числе), построенное для приема, перевозки и выгрузки. Стало быть, эксплуатирующая танкер организация, имеющая соответствующие документы Регистра, отвечает действующим стандартам в области охраны окружающей среды, безопасности и т.п.
Просто кормушка такая. Вы, к сожалению, в нее попали
С точки зрения формальной, закон нарушен - если у танкера-бункеровщика (в смысле, у Компании) нет же лицензии на погрузо-разгрузочные операции с опасными грузами (а для бункеровщика это именно груз) ... К сожалению, это прямо по тексту Постановления Правительства РФ от 13 августа 2006 №490: "наличие ... в собственности или на ином законном основании:
производственных объектов (гидротехнических сооружений, крытых и открытых грузовых складов, бункеровочных баз, подъемно-транспортного оборудования, плавучих кранов, судов-бункеровщиков и иных плавучих объектов)".
Правда, не совсем понятно, как раньше танкеры выгружались без такой лицензии... Они же кроме как самостоятельно (своими насосами) не выгружаются. И раньше не выгружались. И имеют соответствующие документы Регистра о том что это танкер - устройство, КОНСТРУКТИВНО предназначенное и специально, с соблюдением требований по охране окружающей среды (в том числе), построенное для приема, перевозки и выгрузки. Стало быть, эксплуатирующая танкер организация, имеющая соответствующие документы Регистра, отвечает действующим стандартам в области охраны окружающей среды, безопасности и т.п.
Просто кормушка такая. Вы, к сожалению, в нее попали
#6
Отправлено 23 September 2008 - 11:24
В моем случае ни о каких танкерах речи не идет. Был заключен договор поставки топлива с государственной организацией, владеющей морскими судами (маленькими такими). Эти суда никаких грузов не перевозят, у них другое предназначение. Договор заключен на основании конкурса, в условиях которого не было требования о наличии лицензии. Компания, выигравшая конкурс, занимается перевозкой топлива собственными бензовозами. Можно ли назвать поставку топлива бункеровкой судна, а соответственно само топливо грузом? на мой взгляд, нет. Читаю условия лицензирования ПРД, там необходимо соблюдать Кодекс торгового мореплавания и др. Перевозчику все это до лампочки, это не его сфера деятельности. Возможно, здесь на форуме есть представители из похожего бизнеса со своей практикой, т.к. сфера деятельности специфична.
#7
Отправлено 25 September 2008 - 04:51
Уважаемые господа! Поскольку ситуация усугубляется, правовая помощь становится крайне необходимой. На прошлой неделе вынесли приговор директору другой компании, осуществляющей ту же деятельность. что и мы - год условно за отсутствие лицензии. Мы свою защиту хотим строить на том. что деятельность по доставке на судно топлива для собственных нужд судна не является ПРД с ОГ и соответственно не лицензируется. Аргументы у нас при этом следующие. По положению о лицензировании ПРД (№490 от 13.08.2006) лицензионными требованиями являются (в вольном изложении и выборочно, там много еще чего):
1. осуществление ПРД в соответствии с требованиями правил морской перевозки опасных грузов (правила МОПОГ)
2. соответствие лицензиата требованиям международного кодекса по управлению безопасной эксплуатацией судов
3. наличие производственных объектов в порту, соответствующих требованиям Кодекса торгового мореплавания.
Под ПРД понимается перемещение грузов из одного транспортного средства в другое транспортное средство (одним из которых является судно) непосредственно или через склад.
Когда начинаем читать Кодекс торгового мореплавания, Правила МОПОГ и др, то под грузом везде понимается то, что предназначено для дальнейшей перевозки, выдвигаются требования по его складированию, обозначению и пр. Топливо для собственных нужд, по нашему мнению, грузом не является, соответственно деятельность по его доставке до судна лицензированию не подлежит. Иначе можно дойти до абсурда, если считать, что любое опасное вещество, загружаемое на судно, в том числе для собственных нужд, является грузом и его погрузка должна лицензироваться. На судно грузят, между прочим, краску (чего-нибудь там подкрасить), уксус на камбуз, да много еще чего можно придумать. Прошу вашего мнения, насколько наша позиция может быть сильна в суде. Кроме того, поскольку УД возбуждено, то следствием не ставится под сомнение необходимость наличия лицензии. Как об этом заявлять в уголовном судопроизводстве? Предполагаю, что могут запросить орган, осуществляющий лицензирование, а именно федеральную службу по надзору в сфере транспорта, местное ее подразделение. Даже предполагаю, что они ответят - лицензия нужна, поскольку такое мнение сложилось уже в нашем регионе, есть осужденные условно. Как надо опротестовывать несогласие с этим мнением, ведь это должен решать арбитраж, а у нас УД.
Ну и напоследок фабула дела, если ранее высказалась не совсем понятно - организация, основной деятельностью которой является доставка топлива собственными бензовозами, приняла участие в конкурсе, который объявила серьезная государственная организация, и выиграла его. Условия конкурса - доставка топлива до судна для заправки этого судна. Судно не грузовое. В условиях конкурса требований о наличии лицензии не было.
1. осуществление ПРД в соответствии с требованиями правил морской перевозки опасных грузов (правила МОПОГ)
2. соответствие лицензиата требованиям международного кодекса по управлению безопасной эксплуатацией судов
3. наличие производственных объектов в порту, соответствующих требованиям Кодекса торгового мореплавания.
Под ПРД понимается перемещение грузов из одного транспортного средства в другое транспортное средство (одним из которых является судно) непосредственно или через склад.
Когда начинаем читать Кодекс торгового мореплавания, Правила МОПОГ и др, то под грузом везде понимается то, что предназначено для дальнейшей перевозки, выдвигаются требования по его складированию, обозначению и пр. Топливо для собственных нужд, по нашему мнению, грузом не является, соответственно деятельность по его доставке до судна лицензированию не подлежит. Иначе можно дойти до абсурда, если считать, что любое опасное вещество, загружаемое на судно, в том числе для собственных нужд, является грузом и его погрузка должна лицензироваться. На судно грузят, между прочим, краску (чего-нибудь там подкрасить), уксус на камбуз, да много еще чего можно придумать. Прошу вашего мнения, насколько наша позиция может быть сильна в суде. Кроме того, поскольку УД возбуждено, то следствием не ставится под сомнение необходимость наличия лицензии. Как об этом заявлять в уголовном судопроизводстве? Предполагаю, что могут запросить орган, осуществляющий лицензирование, а именно федеральную службу по надзору в сфере транспорта, местное ее подразделение. Даже предполагаю, что они ответят - лицензия нужна, поскольку такое мнение сложилось уже в нашем регионе, есть осужденные условно. Как надо опротестовывать несогласие с этим мнением, ведь это должен решать арбитраж, а у нас УД.
Ну и напоследок фабула дела, если ранее высказалась не совсем понятно - организация, основной деятельностью которой является доставка топлива собственными бензовозами, приняла участие в конкурсе, который объявила серьезная государственная организация, и выиграла его. Условия конкурса - доставка топлива до судна для заправки этого судна. Судно не грузовое. В условиях конкурса требований о наличии лицензии не было.
#8
Отправлено 29 September 2011 - 12:33
А по поводу самого первого сообщения в теме есть какие-нибудь размышления?
С такой же ситуацией столкнулся:
Какова необходимость получения лицензии на погрузочно-разгрузочную деятельность применительно к опасным грузам на внутреннем водном транспорте судами типа нефтеналивной танкер, штатно оборудованных погрузочно-разгрузочным комплексом (насос)?
С такой же ситуацией столкнулся:
Какова необходимость получения лицензии на погрузочно-разгрузочную деятельность применительно к опасным грузам на внутреннем водном транспорте судами типа нефтеналивной танкер, штатно оборудованных погрузочно-разгрузочным комплексом (насос)?
#9
Отправлено 29 September 2011 - 12:42
Чтобы доказать, что лицо умеет обращаться не только с насосом, как частью танкера, но и с терминалом для налива/слива топлива и т.д.Какова необходимость получения лицензии на погрузочно-разгрузочную деятельность применительно к опасным грузам на внутреннем водном транспорте судами типа нефтеналивной танкер, штатно оборудованных погрузочно-разгрузочным комплексом (насос)?
#10
Отправлено 29 September 2011 - 12:54
Чтобы доказать, что лицо умеет обращаться не только с насосом, как частью танкера, но и с терминалом для налива/слива топлива и т.д.
Какова необходимость получения лицензии на погрузочно-разгрузочную деятельность применительно к опасным грузам на внутреннем водном транспорте судами типа нефтеналивной танкер, штатно оборудованных погрузочно-разгрузочным комплексом (насос)?
То есть избежать получения лицензии нельзя?
Каким положением закона вообще обусловлено требование данной лицензии?
Как я понимаю, следующим пунктом постановления:
е) наличие у лицензиата (соискателя лицензии) в собственности или на ином законном основании производственных объектов (гидротехнических сооружений, крытых и открытых грузовых складов, бункеровочных баз, подъемно-транспортного оборудования, плавучих кранов, судов-бункеровщиков и иных плавучих объектов), используемых при осуществлении погрузочно-разгрузочной деятельности, соответствующих требованиям Кодекса внутреннего водного транспорта Российской Федерации;
Но в этом исчерпывающем перечне НЕТ нефтеналивных судов. Есть "и иных плавучих объектов"... НО: в кодексе внутреннего водного транспорта написано: суда и прочие плавучие объекты. Из этой логики следует, что иные=прочие и к ним танкеры не относятся.
Просто получается бред: почему нельзя для танкеров объединить лицензию на транспортировку и на погрузку/разгрузку в одну, если технически просто невозможно погрузить/выгрузить без своего оборудования.
Сообщение отредактировал Burdaii: 29 September 2011 - 13:37
#11
Отправлено 03 October 2011 - 05:22
Burdaii,
ПОТОМУ что это разные виды деятельности. Раньше выдавались лицензии на шипчандлерскую деятельность. Теперь таковых нет.почему нельзя для танкеров объединить лицензию на транспортировку и на погрузку/разгрузку в одну, если технически просто невозможно погрузить/выгрузить без своего оборудования
#12
Отправлено 16 November 2011 - 17:08
А что по поводу переоформления старых лицензий на погрузочно – разгрузочную деятельность применительно к опасным грузам согласно п. 4 ст. 22 нового ФЗ О лицензировании. Никто еще не озадачивался?
По мнению Минтранса РФ, выраженному в пояснительной записке к проекту Постановления Правительства РФ «О лицензировании отдельных видов деятельности на морском и внутреннем водном транспорте» (висит на сайте Минтранса), новым законом вводится новый вид деятельности, подлежащий лицензированию: погрузочно – разгрузочная деятельность применительно к опасным грузам на внутреннем водном транспорте, в морских портах.
Следовательно, тот, кто считал, что ранее полученная лицензия на погрузку – разгрузку опасных грузов по новому закону стала бессрочной, ошибался.
У нас, например, лицензия до конца декабря, а новое Положение о лицензировании еще не принято, а лицензирующий орган на все вопросы только руками разводит и просит перезвонить через недельку.
И то же самое с лицензиями на перевозку опасных грузов.
По мнению Минтранса РФ, выраженному в пояснительной записке к проекту Постановления Правительства РФ «О лицензировании отдельных видов деятельности на морском и внутреннем водном транспорте» (висит на сайте Минтранса), новым законом вводится новый вид деятельности, подлежащий лицензированию: погрузочно – разгрузочная деятельность применительно к опасным грузам на внутреннем водном транспорте, в морских портах.
Следовательно, тот, кто считал, что ранее полученная лицензия на погрузку – разгрузку опасных грузов по новому закону стала бессрочной, ошибался.
У нас, например, лицензия до конца декабря, а новое Положение о лицензировании еще не принято, а лицензирующий орган на все вопросы только руками разводит и просит перезвонить через недельку.
И то же самое с лицензиями на перевозку опасных грузов.
#13
Отправлено 18 November 2011 - 18:10
rosuoter,
Без срока действия стали только те лицензии, наименование которых не поменялось. Т.е. только буксировочные лицензии. Остальные же необходимо будет переоформлять после выхода нового положения о лицензировании. Не переживайте, до конца декабря Минтранс должен принять новое Положение.
Без срока действия стали только те лицензии, наименование которых не поменялось. Т.е. только буксировочные лицензии. Остальные же необходимо будет переоформлять после выхода нового положения о лицензировании. Не переживайте, до конца декабря Минтранс должен принять новое Положение.
#14
Отправлено 19 December 2011 - 14:53
Кто-нибудь обладает информацией, выйдет ли в этом году долгожданное положение о лицензировании на перевозку и погрузку/разгрузку?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
