Сообщений в теме: 24

[Orfey]

Добрый вечер. Подскажите пажалуста где возможно и где лучше пройти практику студенту четвертого курса?) Поле деятельности - Москва

П.С. Или может сразу пытаться помощником устроится?

[Роман Сергеич]

Ну сразу и устраивайся.
Поверь - чем раньше опыт начнешь нужный получать - тем лучше. Я, например, помощником забесплатно шел работать на 4 курсе. Для опыта. И хорошо, что пошел.

[Лютов]

Orfey, устраиваться (помощником или кем бы то ни было) можно разве что если чувствуете силы (либо не хотите) закончить вуз хорошо - либо есть возможность устроиться на свободный/вечерний график.

Проходить практику надо там, где вы сейчас, как видите, хотите и будете работать - либо для того, чтобы уже подзацепиться там на послевуза, либо чтобы понять, что это вам не нужно и думать дальше. Стесняться тут не надо - прямо шлите резюме и просите взять попрактиковаться.


Добавлено в [mergetime]1222203787[/mergetime]
Идите в хорошие конторы - ильфы, рульфы, крупный инхауз.

[Дмитрий Б.]

Orfey Идите в хорошие конторы - ильфы, рульфы, крупный инхауз.

А там так и ждут с распростертыми объятиями

[Лютов]

Дмитрий Б., стажерами туда берут весьма охотно. А если где-то не ждут, надо дать понять, что сам хочешь настолько, что стоит брать.

[Ludmila]

А там так и ждут с распростертыми объятиями 

А это всё зависит от соискателя. Если человек раздолбай, который ни фига не знает даже из того, что проходил вчера, учится в заборостроительном институте, а из языков владеет только русским матерным, то, конечно, вряд ли его ждут с распростёртыми объятиями. А если человек учится в ВУЗе из числа престижных, и действительно учится, а не балду пинает, да вдобавок ещё и английским хорошо владеет, то такого человека много где будут рады взять на работу. Те, кто относится к промежуточным вариантам (например, те, кто хорошо учится и много для студента знает, но учится в ВУЗе не из престижных, или у кого с английским не очень), тоже вполне могут найти работу, хотя зачастую этот поиск будет дольше и сложнее, чем у идеального соискателя. Ну и выбор поменьше будет, но тоже вполне реально найти работу.

[Orfey]

Спасибо большее за ваши ответы.

Вуз у меня обычный, из разряда средне-Московских. Но успеваемость отличная. Английским владею, немного немецким.

А каким образом вообще происходит практика/стажировка?

[Лютов]

Orfey

А каким образом вообще происходит практика/стажировка?

Смотря куда попадете. Может, будете курьером, может - почти юристом. Общее только то, что отзыв каждый пишет себе сам)

[Ludmila]

Orfey, Вы, во-первых, сами сейчас определитесь, чего Вы хотите - практикантом быть или на работу устроиться. Вам тут правильно сказали: решите сначала, сможете ли Вы одновременно нормально учиться и работать?
Я вот, когда училась, не смогла бы работать. Для этого надо, в частности, высокой организованностью обладать, чего у меня не было на тот момент. Что-то одно я могла делать, а вот то и другое одновременно - вряд ли
Если сможете, то работа, конечно, лучше. Если то и другое одновременно не потянете и нет жизненной необходимости в том, чтобы сейчас пойти работать, то лучше доучиться нормально, чем работать. Тогда ищите практику.

И это... выложите тут резюме. Понятно, что оно будет совсем короткое.

1. Где учитесь, дневное, вечернее или заочноеобразование получаете.
2. Если проходили практику - напишите, где и когда проходили.
3. Темы курсовиков.
4. Уровень владения английским и немецким.
5. Работа в какой сфере (недвижка, налоги, международное частное право и т.д.) интересует.
6. Что всё-таки ищете, работу или практику.

[Orfey]

Orfey, Вы, во-первых, сами сейчас определитесь, чего Вы хотите - практикантом быть или на работу устроиться.

Это скорее философский вопрос.))

Конечно в идеале была бы работа, но реалии таковы, что без практики ее нормальные варианты найти трудновато.

И это... выложите тут резюме. Понятно, что оно будет совсем короткое.

Хм... сделаю.

[Роман Сергеич]

2 Орфей
Ну, в Москве и возможности поширше... придете, поработаете без стажа ради опыта в фирме нормальной... а через какое-то время они вас может и на постоянку к себе возьмут... чем черт не шутит.

[Дмитрий Б.]

Дмитрий Б., стажерами туда берут весьма охотно. А если где-то не ждут, надо дать понять, что сам хочешь настолько, что стоит брать.

И какие функции стажера? "Принеси-подай"? Или там дают хотя бы читать дела и на это есть время? И какие перспективы у стажера? Сколько стажеров в проценте получают работу? 10%? 50%? От чего это зависит? Вы в этом уверены? Точно? Я сам не в курсе. А дать понять это как? В суд на них подать или машину гендиректору сжечь? Или как в "Бойцовском клубе" стоять и ждать перед дверью в офис? Если бы все было так легко не сидели бы 50% выпускником юрфаков (это не считая тех, кто работает не по специальности) без работы годами. В ИЛФ небось и на "стажера" уже очередь на год вперед стоит... на такую то зарплату, да после ВУЗА... ням-ням

[Дмитрий Б.]

Ludmila
Я решил вступить с Вами в полемику по данной теме, я думаю, она будет интересна читателям форума:

А это всё зависит от соискателя

. А может быть "ЭТО ВСЕ" зависит от работадателя?

Если человек раздолбай, который ни фига не знает даже из того, что проходил вчера

Ага, то этот человек, нормально проведя время в ВУЗЕ, не посещая ни лекции, ни семинары, ЮРФАК СПБГУ (бакалавриат, дневное, бюджет выбирает) после ВУЗА выбирает себе сферу законодательства (простите за неюридический, но более точный термин) и становится в ней специалистом... не в РУЛЬФЕ, ИЛФЕ, крупном инхаусе (куда еще знаете ли, особенно кто

учится в заборостроительном институте,

еще должен устроиться), а сферу, мне представиляется, что в ИЛФ, крупный инхаус... надо идти уже специалистом какой-то сферы законодательства,а про РУЛЬФ... уже не интересно, я сам без пяти минут РУЛЬФ...

а из языков владеет только русским матерным

и им в том числе, плохо, если человек им не владеет

то, конечно, вряд ли его ждут с распростёртыми объятиями.

ждут, уважаемая, еще как ждут... факторы то "связи". Вам бы лекцию Шлахтера послушать (сюда), а еще лучше сходить (я не ходил, видел запись ) Интересный человек, 100% шаман с точки хрения общей теории управления (сюда) конечно, но есть интересные мысли и 100% - зто бизнес тренер по работе с людьми современной коммерческой компании административно-командного типа... да и вообще

А если человек учится в ВУЗе из числа престижных,

ярлык, едем дальше

и действительно учится, а не балду пинает

а такое в ЮрКонфе читали
Образование есть то, что остается после того, когда забывается все, чему нас учили.- А. Эйнштейн

, да вдобавок ещё и английским хорошо владеет

с этим проблемы. Ломает. Лучше переводчика нанять... или потом пожить за рубежом...

, то такого человека много где будут рады взять на работу.

Телефоны, контактные данные... народ с данными требованиями будет ломить толпой...

Те, кто относится к промежуточным вариантам

вот это и есть нормальный народ, кто поучился и погулял в молодосте... потому, что, *цензура*, знает, "что главное в жизне, это СЧАСТЬЕ" так Кропачев сказал на выпускном одного из курсов (есть видеозапись, готов предъявить).
(например, те, кто хорошо учится и много для студента знает, но учится в

ВУЗе не из престижных

90% выпускников ВУЗОВ
,

или у кого с английским не очень),

из этих 90% - процентов 60-70%

тоже вполне могут найти работу,

а куда деваться? опыта то НЕТ не понятно, куда развиваться... надо поискать, что на практике поинтересней...

хотя зачастую этот поиск будет дольше и сложнее, чем у идеального соискателя

.
тише едешь, дальше будишь... сфера решает, а не место...

Ну и выбор поменьше будет, но тоже вполне реально найти работу.

И на ней вполне реально стать больным инвалидом к 35-40 годам... перспектива... денег хватит и на питание и на пилюльки...

Работу придумали идиоты... но назвали этим словом любимое дело - гении.

(в афоризмы за мной )

[Ludmila]

Дмитрий Б., не возражаете, если не буду отвечать на каждый Ваш пункт? Уж слишком много и пространно написано, чтобы отвечать попунктно.

Отвечу кратко. Человек без знания матчасти хорошим специалистом не станет никогда. Основы этого знания закладываются при получении высшего образования. На эту тему долго и бурно спорили с год назад, сейчас начинать эту дискуссию заново не хочу.
Конечно, и такие найдут работу... у работодателя, который считает, что юрист должен работать "за еду", ищет юристов подешевле, ну и находит тех, кого заслуживает.

Про престижный ВУЗ и английский. Уважаемый, я не своё мнение излагаю. Я сама закончила один из самых НЕпрестижных ВУЗов , и с английским у меня никак. Вы будете спорить с тем, что зачастую в объявлениях о приёме на работу указывается "только МГУ/МГЮА/МГИМО/юрфак СПбГУ" и в качестве обязательного требования указывается знание английского (даже когда он реально не требуется)? Что выпускнику ВУЗа из числа ведущих найти работу намного легче, чем выпускнику како-то ВУЗа не из ведущих? Что у юриста со знанием английского языка выбор больше, чем у человека без знания такового? Вы считаете, что это не реалии рынка?

Ну и, наконец, про

Телефоны, контактные данные... народ с данными требованиями будет ломить толпой... 

Зря смеётесь. У нас (крупный банк) на работу брали и студентов. Кое-кто из них дорос до должности начальника отдела.
Пани Лиза тут, на конфе, искала сотрудника без опыта на приличные для такой позиции деньги. Нашла.
Мой брат учится в МГЮА. Когда он был на третьем курсе, приезжали в академию рекрутёры из многих компаний, в т.ч. очень крупных, искали сотрудников среди студентов.
Это то, что я знаю лично. Выискивать вакансии в Инете или обзванивать компании с вопросом о том, не требуется ли помощник юриста или что-то в этом духе, не буду.

[Дмитрий Б.]

Ludmila
Не возражаю. Как Вам будет угодно. Я предпочитаю обсудить каждую Вашу мысль в написанном тексте.

Уж слишком много и пространно написано, чтобы отвечать попунктно.

Хорошо выделим главное. Автору данной темы (Orfey) и иже с ним советую ознакомиться со ссылками и их содержанием для того, чтобы было проще ориентироваться в современной жизни.

Человек без знания матчасти хорошим специалистом не станет никогда. Основы этого знания закладываются при получении высшего образования.

Согласен, но ЧЕМ РАНЬШЕ НАЧНЕШЬ ПРАКТИКОВАТЬСЯ В ПРОФЕССИИ, ТЕМ ЛУЧШЕ и с

лучше доучиться нормально, чем работать.

в корне не согласен. Практика в ущерб учебе оправдана. Учеба в ущерб практике тоже оправдана... но не эффективна, так как учиться можно до бесконечности. А толку? В "что, где, когда" играть? Кроме того, прежде чем учиться, нужно определиться со сферой, в который будешь работать. Опять же через практику.

Конечно, и такие найдут работу... у работодателя, который считает, что юрист должен работать "за еду", ищет юристов подешевле, ну и находит тех, кого заслуживает

практически любой выпускник юрфакультета (80-90% от общего колличества) вынужден работать "за еду" поначалу, если не имеет "связей", чтобы устроиться "хорошо" и имеет "связи", чтобы устроиться хоть куда-нибудь. Так как "идеальные соскатели", коих 10-20% собирают все "вкусные" вакансии рынка. Остальные вакансии собирают "по связям". Вот это реальность рынка. Юристов ТЬМА и ТЬМА. Во многих областях юрпоприща специалистов - единицы. Не выбирайте раскрученные сферы деятельности, там все уже занято и без Вас... выбираете востребованные, перспективные в будущем сферы, с дефицитом квалифицированных кадров в них. Так как, пока Вы станете "спецами" пройдет время, сфера разовьется и Вы будете востребованы и в ИЛФАХ и в ИНХАУЗАХ... а главное, в "данной сфере". Плюс все решает Ваша склонность. Можно хоть чем заниматься, лишь бы быть лучшим в этом деле. А стать лучшим не любя свое "дело" не реально. Вот из этого и исходите.

Про престижный ВУЗ и английский. Уважаемый, я не своё мнение излагаю.

А Вы, коллега, изложите свое мнение. Что Вы думаете, как Вы считаете, что Вы посоветуйте?

Вы будете спорить с тем, что зачастую в объявлениях о приёме на работу указывается "только МГУ/МГЮА/МГИМО/юрфак СПбГУ" и в качестве обязательного требования указывается знание английского (даже когда он реально не требуется)? Что выпускнику ВУЗа из числа ведущих найти работу намного легче, чем выпускнику како-то ВУЗа не из ведущих? Что у юриста со знанием английского языка выбор больше, чем у человека без знания такового? Вы считаете, что это не реалии рынка?

Я считаю, что "рынка" пока еще нет. Не та страна. Наплевать на все факторы, перечислоенные Вами, кроме "связей" и "светлой головы". Поиск работы по объявлениям, это либо "мнимый" поиск (устраивается в итоге человек "по связям") либо лотерея, где "решают" "ярлыки" и личный контакт (симпатия работодателя к соискателю, основанная на чем угодно...). И конкуренция настолько сильна из-за огромного колличества товарищей с "высшим юридическим", что "затмевает" все Вами написанное. Вы пишете о 10% выпускников, я пишу о 80%.

У нас (крупный банк) на работу брали и студентов.

С улицы по объявлениям, без опыта работы?

Выискивать вакансии в Инете или обзванивать компании с вопросом о том, не требуется ли помощник юриста или что-то в этом духе, не буду.

И не надо. Этим можно заниматься годами. Мое мнение, что первая работа в 90% случаев "приходит" к Вам через "связи". Вот на них и стоит делать ставку, их и стоит обзванивать, с ними и стоит этот вопрос обсуждать и "пробивать" (в данном случае, крайне точное слово) себе ПЕРВОЕ МЕСТО РАБОТЫ. Чем раньше, тем лучше.

PS. А вообще все решает удача, и больше ничего. Но, как известно, под лежачий камень вода не течет.

[Ludmila]

Практика в ущерб учебе оправдана. Учеба в ущерб практике тоже оправдана... но не эффективна, так как учиться можно до бесконечности. А толку? В "что, где, когда" играть? Кроме того, прежде чем учиться, нужно определиться со сферой, в который будешь работать. Опять же через практику.

Ага, где-то рядом есть темка, где человек доказывает, что получать высшее юридическое образование вовсе не надо - достаточно почитать тот же ГК РФ, ещё пару кодексов, и всё...
Дискуссию по данному поводу полагаю бессмысленной - Вы не убедите меня в правильности Вашей точки зрения, мне же убеждат Вас в чём-либо не хочется вообще.

практически любой выпускник юрфакультета (80-90% от общего колличества) вынужден работать "за еду" поначалу

Для тех, кто не соблаговолил выучить матчасть, работать за еду - это, как правило, на всю жизнь.

Вы пишете о 10% выпускников, я пишу о 80%.

Можете эти цифры подвердить статистическими данными? Если нет, то не приводите неподтверждённые данные. Мы всё-таки на юридическом форуме, а не на форуме гадалок и ясновидящих.

Так как "идеальные соскатели", коих 10-20% собирают все "вкусные" вакансии рынка. Остальные вакансии собирают "по связям".

То же самое. Или приведите источник этих цифр, или не придумывайте факты и цифры.

Остальные вакансии собирают "по связям".

Скажу Вам (в том числе на своём опыте) - это бред. Ничем не подтверждённый.

Юристов ТЬМА и ТЬМА.

Ерунда. тьма людей с дипломами о юр. образовании, и не все они юристы.

Не выбирайте раскрученные сферы деятельности, там все уже занято и без Вас...

Ерунда. В той же недвижимости перед кризисом был резкий дефицит юристов (не путать с лицами с дипломами о юр. образовании).

А Вы, коллега, изложите свое мнение. Что Вы думаете, как Вы считаете, что Вы посоветуйте?

Лично мне всё равно, что закончил человек, лишь бы человек был толковый.
Про английский - я понимаю эти требования, когда он реально нужен - ну там, когда надо документы на английском читать/писать и проч. Когда его требуют только потому, что "все требуют, давайте и мы напишем такое требование", а реально в работе он не нужен, я считаю бредом такое требование.
Но от моего мнения ситуация на рынке в целом не изменится.

Вот из этого и исходите.

Я сама решу, из чего мне исходить.

Я считаю, что "рынка" пока еще нет.

Угу. Рынка труда нет... замечательная мысль... а что есть, интересно? По-моему, оно есть. Другое дело, что этот рынок не до конца сложившийся, с не всегда грамотными хедхантерами, но он есть. И его реалиями приходится руководствоваться.

Наплевать на все факторы, перечислоенные Вами, кроме "связей" и "светлой головы".

Эк Вас на связях-то зациклило...
И опять это только Ваши домыслы и эмоции.

Вы пишете о 10% выпускников, я пишу о 80%.

Опять Вы привордите Вами лично придуманные цифры?

С улицы по объявлениям, без опыта работы?

С улицы по объявлениям, без опыта работы. Да, именно так. Более того, одного человека я брала к себе в отдел именно таким образом. И составляли индивидуальный график работы, чтобы девочка и на работу успевала, и в институт.

Мое мнение, что первая работа в 90% случаев "приходит" к Вам через "связи".

Мнение можете подтвердить чем-то или опять с потолка цифру взяли?

А вообще все решает удача, и больше ничего.

Ничего подобного.


Вот по этому Вашему сообщению я поняла наконец, зачем Вы эту дискуссию затеяли.

[Дмитрий Б.]

Цитата

Практика в ущерб учебе оправдана. Учеба в ущерб практике тоже оправдана... но не эффективна, так как учиться можно до бесконечности. А толку? В "что, где, когда" играть? Кроме того, прежде чем учиться, нужно определиться со сферой, в который будешь работать. Опять же через практику.

Ага, где-то рядом есть темка, где человек доказывает, что получать высшее юридическое образование вовсе не надо - достаточно почитать тот же ГК РФ, ещё пару кодексов, и всё...
Дискуссию по данному поводу полагаю бессмысленной - Вы не убедите меня в правильности Вашей точки зрения, мне же убеждат Вас в чём-либо не хочется вообще.


Не переходите на личности, мы обсуждаем вопрос, а не третьих лиц. Обмен мнениями на аудиторию. Вы пишете о 10% выпускников, я пишу о 80%.

Можете эти цифры подвердить статистическими данными? Если нет, то не приводите неподтверждённые данные. Мы всё-таки на юридическом форуме, а не на форуме гадалок и ясновидящих.

Судя по данным трехлетней давности был
ППЦ.
Сейчас я думаю Вы согласитель, что лучше не стало, Вы ведь реалист рынка (а может его "практик долгое время"?) Посмотрите, данные этой статьи совпадают с моими процентами. Сравните. Так как "идеальные соскатели", коих 10-20% собирают все "вкусные" вакансии рынка. Остальные вакансии собирают "по связям".


То же самое. Или приведите источник этих цифр, или не придумывайте факты и цифры.

Ну может быть
это.

Мы же на форуме, а не в суде.
Остальные вакансии собирают "по связям".


Скажу Вам (в том числе на своём опыте) - это бред. Ничем не подтверждённый.

А вы допускаете, что Ваш опыт не единственно возможный? С Вами (Москвичами) как с инопланетянами. Посоветуйте лучше в Москву ехать.
Юристов ТЬМА и ТЬМА.


Ерунда. тьма людей с дипломами о юр. образовании, и не все они юристы.

Это точно Потому, что юридическое образование дает очень широкий кругозор, который позволяет "юристу" освоить и другие составляющие бизнесс-процесса. Но вот не задача. Понять кто "грамотный", а кто "с дипломом о высшем юробразовании", может только "грамотный юрист", а остальные, - верят на слово, в итоге. В том числе и судьи

Не выбирайте раскрученные сферы деятельности, там все уже занято и без Вас...

Ерунда. В той же недвижимости перед кризисом был резкий дефицит юристов (не путать с лицами с дипломами о юр. образовании).

Да, но сколько лет надо отработать, даже имея "светлую голову" в сфере НЕДВИЖИМОСТЬ, чтобы составить конкуренцию "до дефицита"
А Вы, коллега, изложите свое мнение. Что Вы думаете, как Вы считаете, что Вы посоветуйте?


Лично мне всё равно, что закончил человек, лишь бы человек был толковый.
Про английский - я понимаю эти требования, когда он реально нужен - ну там, когда надо документы на английском читать/писать и проч. Когда его требуют только потому, что "все требуют, давайте и мы напишем такое требование", а реально в работе он не нужен, я считаю бредом такое требование.
Но от моего мнения ситуация на рынке в целом не изменится.

Причем здесь английский? Есть качественное и некачественное юробразование. Плюс язык (если редкий, например, китайский - вообще тема. И с китайцами работать.) А сейчас ценяться узкопрофельные первоклассные спецы (в праве - по сферам деятельности).
Вот из этого и исходите.


Я сама решу, из чего мне исходить.

Решайте, я обращался к аудитории. Но диалог веду с Вами.
Я считаю, что "рынка" пока еще нет.

Угу. Рынка труда нет... замечательная мысль... а что есть, интересно? По-моему, оно есть. Другое дело, что этот рынок не до конца сложившийся, с не всегда грамотными хедхантерами, но он есть. И его реалиями приходится руководствоваться.

"Рынок" только формируется я полагаю, я пишу "о рынке специалистов" (сфера деятельности - юриспруденция).
Наплевать на все факторы, перечислоенные Вами, кроме "связей" и "светлой головы".

Эк Вас на связях-то зациклило...
И опять это только Ваши домыслы и эмоции.


Мнение. Это мое мнение и моя позиция в полемике. Вы пишете о 10% выпускников, я пишу о 80%.

Опять Вы привордите Вами лично придуманные цифры?


Нет? Ознакомьтесь со ссылками Выше. С улицы по объявлениям, без опыта работы?


С улицы по объявлениям, без опыта работы. Да, именно так. Более того, одного человека я брала к себе в отдел именно таким образом. И составляли индивидуальный график работы, чтобы девочка и на работу успевала, и в институт.

А здесь не поверите, полстраны с высшим юробразованием сидит без работы годами. Они все "плохие юристы"? А может требуется год, чтобы вообще куда то устроиться? И следует начинать пораньше? А потом "сфера"-"знание"-"деньги"-"Москва "? Мое мнение, что первая работа в 90% случаев "приходит" к Вам через "связи".

Мнение можете подтвердить чем-то или опять с потолка цифру взяли?

Ну если все вакансии закрывают "по блату". Значит, и искать надо "по блату". Как наиболее эффективное в данный момент. А не становится ходячим томиком "Гражданского права с комментариями" и "Самоучителем по английскому". Если Вы уже достигли уровня "не боюсь конкуренцию", значит Вы уже сделали шаг в сторону рынка и вскоре, благодаря таким же как Вы, он будет сформирован. И в цене будет "специализация". Поэтому для начала - инхаус, "пох" какой. Потом консалтинг в РУЛЬФЕ или аналоги как опыт в выбранной сфере юриспруденции (ох, опять этот ужасный не термин ) Затем, Вы, если реально учились за время работы и учебы (а какже без образования ?) Вашей будущей деятельности... читали отраслевую ветку форума ЮрКонфы изучали судебную практику... и законодательство знаете наизусть... а не писали флудливые сообщения в "Разном" ... Станете "специалистами" и сможете выбирать на "рынке". Это жизнь.
А вообще все решает удача, и больше ничего.


Ничего подобного.

Конечно, пардон. Все решают "мани".

Вот по этому Вашему сообщению я поняла наконец, зачем Вы эту дискуссию затеяли.

Ну пускай будет дискуссия. Формально соответсвует. Хотя я больше делюсь своим мнением с форумчанами, а Вы - мой компаньон и сможете также оказать мне неоценимую услугу выразив Вашу точку зрения на вопрос.

Если хотите, примите участие и в этой ветке

[Ludmila]

О, уже и зелёненький цвет пошёл...
Всё Ваше "мнение" - это ссылка на темы, не имеющие никакого отношения к приводимым Вами цифрам (которые Вы взяли с потолка, т.к. не смогли ничем подтвердить), и повторение другими словами того, что Вы уже говорили раньше - про связи и проч.
Продолжать дискуссию с Вами я не намерена. Не в моих привычках переливать из пустого в порожнее и отвечать на пустой трёп.

Добавлено в [mergetime]1223821644[/mergetime]
И я - не Ваш компаньон.

[Роман Сергеич]

Даже не верится. Где кто-то смог найти 10-20 % светлых голов среди юристов? Из курса ЮФ (порядка 250 человек), умных, действительно, монстров юриспруденции с натяжкой два-три человека. Не больше. Это победители Всероссийских конкурсов по юриспруденции, всякие стипендиаты президента, нотариальных и прочих палат.
Но не каждый пятый
Откуда только цифры берутся
Хотя просто толковых 10-20% наберется, наверное. Но это не "идеальные" кандидаты.

Сообщение отредактировал xRomanx: 13 October 2008 - 14:26

[Ludmila]

Где кто-то смог найти 10-20 % светлых голов среди юристов? Из курса ЮФ (порядка 250 человек), умных, действительно, монстров юриспруденции с натяжкой два-три человека. Не больше. Это победители Всероссийских конкурсов по юриспруденции, всякие стипендиаты президента, нотариальных и прочих палат.
Но не каждый пятый 
Откуда только цифры берутся

Угу. А оставшиеся 247 - 248 выпускников, когда не могут найти работу, вместо того, чтобы винить в этом себя и своё желание вместо учёбы "наслаждаться жизнью", говорят, что их места заняли другие - по блату или за деньги, что все объявления о приёме на работу публикуются для отвода глаз, и считают, что им самим устроиться на работу мешает только отсутствие блата.

[Роман Сергеич]

Блат - это неплохо.
У нас, например, пару студентов сразу наметились в судьи... Кой-кто пошел дружно в прокуратуры... По администрациям и гос органам нормально раскидало... К нотариусам на замену, к высоким начальникам народу тоже много подалось, к силовикам.
В общем итоге, человек 50 ушло по блату на очень неплохие должности. Как правило, эти люди звезд с неба не хватали.
Остальные, как смогли, устроились сами. Многие вообще не устроились.
И не обязательно, что эти гении сейчас работают. Знаю сам пару краснодипломников, моих друзей, дык не работают еще....
Итог: жизнь, она сложнее статистики. Будет голова - будет и работа. Связи и блат - это хорошо, когда они есть. Когда нет - приходится крутиться самому.

Добавлено в [mergetime]1223898297[/mergetime]

А оставшиеся 247 - 248 выпускников, когда не могут найти работу, вместо того, чтобы винить в этом себя и своё желание вместо учёбы "наслаждаться жизнью", говорят, что их места заняли другие - по блату или за деньги, что все объявления о приёме на работу публикуются для отвода глаз, и считают, что им самим устроиться на работу мешает только отсутствие блата. 

Кстати, поясню, что сам я не гений, скорее просто толковый парень))))

[Ludmila]

Будет голова - будет и работа. Связи и блат - это хорошо, когда они есть. Когда нет - приходится крутиться самому.

Золотые слова!

[Дмитрий Б.]

Конечно... я очень жалею, что когда выпустился с факультета, мне никто не пояснил, как дальше эффективно двигаться в профессии. Надеюсь, кому-то то, что я написал поможет сэкономить год-два жизни. И будьте Вы хоть трижды "ботаном", если Вы не идете на работу "по приглашению", Вы всегда будете проигрывать кандидатам с опытом работы за плечами, так как Вас, "зеленых" без опыта работы, еще надо учить, либо контролировать. Зачем? Когда на одну и ту же зарплату можно взять человека с опытом работы 1-3 года? Мое мнение, что небольшой компании брать на работу юрисконсультом человека "с улицы" просто опасно. Такова сегодняшняя жизнь. Удачи.

PS. Людмиле, отдельное спасибо за участие в полемике. Человек пишет весьма грамотные сообщения, ко многим прислушиваюсь

[Ludmila]

И будьте Вы хоть трижды "ботаном", если Вы не идете на работу "по приглашению", Вы всегда будете проигрывать кандидатам с опытом работы за плечами

Так не конкуренты они друг другу - юрист с трёхлетним опытом работы и вчерашний выпускник... На разные позиции они идут, у них разный функционал, разная з/п, разные требования...
Вот конкуренты друг другу - это выпускники разныхз ВУЗов, с разным объёмом знаний и т.д.

[Андрей Шарков]

Юристов ТЬМА и ТЬМА.

Вот я еще понимаю когда не юристы и не экономисты кричат "срочно закройте юр и эконом вузы, а то юристов и экономистов толпы", но когда это юрист говорит... бред. Я заканчивал Петрозаводский ГУ с моего потока не устроились по специальности процентов 30 (10-совсем деревянные, 15 - девочки вышли замуж/родили детей, 5 - хорошо устроились в другой профессии) все остальные работают, более того на рынке труда реально не хватка хороших юристов. А вы говорите юристов тьма, вы видимо давно не искали себе сотрудников или не устраивались сами.

На счет блата. Я подержу мысль сказанную выше есть хорошо, нет крутись сам и все реально. Я например первую работу получил так. Будучи студентом подрабатывал стажером в Академии Наук, у одного из руководителей отдела возникла проблема я посоветовал решение, потом у другого тоже посоветовал, а потом уволился юрисконсульт и назрел трудовой спор предложили за деньги вести дело. выиграл. Дальше муж одной из сотрудниц (владелец фирмы) предложил работу. Отмесу, что не обладай я определенным уровнем знания матчасти и ни кто бы мне ни чего тогда не предложил.