Сообщений в теме: 8792

[Norman]

Каковы суды, таковы и адвокаты.

обхохочешься... ага какие куры хромые - такой и курятник

[Surf_Blue]

а где можно проследить движение этого законопроэкта?

[Орокон]

alex max

и в суды они ходють, и иски пишут...

неоднократно сталкивался с подобными продуктами рыелтьорской мысли .... это не то чтоюб ужас, это вообще пипец какой ...

по теме:
а в чем проблема обязать создать СРО в юр. среде? а СРО - подготовить стандарты качества юр. услуг и типа осуществлять контроль?
еще раз отмечаю, что юристам рано или поздно придется создавать региональные палаты.

союз юристав (или как там сейчас это пуделеобразное образование называется) - чисто номинальное сборище, пользы от него 0,00 %

[Павлик]

Дохтур

но никак не заботиться об этом в своих рядах,

коллего,а как вы предлагаете заботиться о чистоте наших рядоф?!

[Norman]

как вы предлагаете заботиться о чистоте наших рядоф?!

епта!? опять чистки рядоф!? обратно в летчики???

[vicktor]

Norman, а чё Вы атвыкатов так не жалуете?

[Malingerer]

Все это похоже на пробивание законопроекта с целью поднять бабла. Скорей всего после принятия этот закон будет отменен Конс. судом, но до этого господа адвокаты успеют нагреть руки. Так или почти так уже было несколько лет назад - когда принимался АПК.
Мне  тогда хватило ума не залезть в адвокатское сообщество, хотя возможность была... Тетя, с которой я работала ушла в адвокаты - у нее на обслуживании было несколько юр. лиц. После получения статуса адвоката, она тоже жаловась на коллегию - спецов, которые хорошо знают гражданское право и разбираются в нем там очень мало, косяков в таких делах много + постоянные побералова со стороны коллегии - на офис, в котором ты обязан отсидеть в определенное время бесплатно или почти бесплатно принимая граждан, возможность руководителя коллегии скинуть ненужные, бесперспективные, копеечные дела и др. В общем негатива там хватает.
Присоединиюсь также к тем, кто высказался, что адвокатскую систему в РФ нужно в корне менять, только после этого можно говорить о каких то подвижках в пользу монополизиции услуг.
Иначе появится целый блок заказов, услуги по которым оказываться не будут или будут, но людьми, не имеющими соответствуюго опыта, что обязательно скажется на качестве.
ЗЫ, я не считаю всех адвокатов не компетентными в гражданской отрасли, НО большенство из них мало разбираются в гражданской отрасли.

Коллега, "тетя, которая ушла в адвокаты", если она была такая профессиональная и "у нее на обслуживании было несколько юр.лиц", то вполне легко могла избавиться от "коллегии" и "постоянного побералова" - с 2002 года ФЗ "Об адвокатуре" была введена возможность работы адвоката самостоятельно путём создания собственного адвокатского кабинета. Соответственно, и отчисления в данном случае у "тёти" были бы копеечными: только на свою адвокатскую региональную палату, а офис ей нахрен был не нужен - если она приезжала к своим клиентам сама.

Добавлено в [mergetime]1222455155[/mergetime]

alex max

и в суды они ходють, и иски пишут...

неоднократно сталкивался с подобными продуктами рыелтьорской мысли .... это не то чтоюб ужас, это вообще пипец какой ...

по теме:
а в чем проблема обязать создать СРО в юр. среде? а СРО - подготовить стандарты качества юр. услуг и типа осуществлять контроль?
еще раз отмечаю, что юристам рано или поздно придется создавать региональные палаты.

союз юристав (или как там сейчас это пуделеобразное образование называется) - чисто номинальное сборище, пользы от него 0,00 %

СРО - хорошее предложение. Думаю, что многие на форуме согласны, что в настоящее время качество юридических услуг во многих случаях оставляет желать лучшего и часто граждане не знают какого юриста выбрать и обращаясь в разные юрфирмы, кроме потери денег, получают ещё и вред в связи с некачественно оказанными услугами. Как-то нужно регулировать деятельность юристов-цивилистов, поднимать уровень оказания юридических услуг, отлучать от профессии юристов-проходимцев - во многих, так называемых "развитых странах" такая система организации и контроля юридических услуг имеется - попробуйте после оканчания школы права в Штатах не сдав бар-экзамена и не вступив в ряды адвокатов открыть свою юрконтору и представлять интересы клиентов в суде, а у нас почему можно? Я не говорю об адвокатуре - пусть будет СРО юристов-цивилистов, юристов-арбитражников и т.д. И. чтобы вступить в ряды такой СРО необходимо пройти жёсткий экзамен и иметь минимальный юридический стаж - что в этом плохого?

Сообщение отредактировал Антон Палыч: 27 September 2008 - 00:56

[Orfey]

По моему достаточно диплома.
В вузе учился? Практику прошел?... Имеешь право работать. А открывать частное дело или идти к кому - твой выбор. (гарантированы опять же ГК и т.д. :р )

[Павлик]

Антон Палыч

и часто граждане не знают какого юриста выбрать и обращаясь в разные юрфирмы, кроме потери денег, получают ещё и вред в связи с некачественно оказанными услугами.

ну вот наблюдал тут недавно я битву двух титанов адвокатуры - остахов и добровинский гдето там по поводу кажется иска мэра лошкова бились.
кто-то выиграл, кто то проиграл.
получается,что тот суперквалифицированный юрист,что проиграл,оказал некачественный услуги с точки зрения клиента, или как?!
по каким критериям оценивать квалифицированную помощь?!


Добавлено в [mergetime]1222456384[/mergetime]
Orfey

По моему достаточно диплома.
В вузе учился? Практику прошел?...

+адын
иначе зачем мне в дипломе указана квалификация - юрист?!
ну может быть еще скажем ввести годовую практику в качестве помощника адвоката - просто чтоб не соваться в процесс не нюхавши пороха,ахотя бы представлять как все выглядит в реале.

[Orfey]

Что опять же отсылает нас к реформированию адвокатских устоев. = )

[Smertch]

СРО - хорошее предложение.

СРО у нас в стране, как показывает опыт - профанация.


Добавлено в [mergetime]1222458146[/mergetime]
Да и в принципе, что такое есть адвокатская палата по своей сути как не СРО?

[Павлик]

Smertch

что такое есть адвокатская палата по своей сути как не СРО?

как показывает опыт - профанация.

[Manguste]

Orfey

договора

Если говорим о квалифицированной помощи, то наверное, помним что слово "договор" во множественном числе как "помидор", нет?

реги фирм

Очень юридическая работа, очень (в специфике РФ)

Павлик

вам вообще не стыдно с этой вот в одних рядах состоять???

Вы съели что то не то? Вроде адвокатские корки даже имели, при чем тут эта "академия" с ее "академиками" и адвокатура, какие такие общие "ряды" вы узрели?

Rambo

Адвокат сейчас с судом за интересы клиента спорить станет. Но только один раз, чтобы у суда был хороший повод отучить его от этой привычки.

Вы про уголовку?

трясущегося от перспективы потерять статус по представлению судьи

Можете привести примеров потерь? Я вот регулярно московскую дисциплинарку смотрю - что то не видно, имхо все ывами написанное - ваши эротические фантазии. К доктору!

[Павлик]

Manguste

Вы съели что то не то? Вроде адвокатские корки даже имели, при чем тут эта "академия" с ее "академиками" и адвокатура, какие такие общие "ряды" вы узрели? cranky.gif

это вы корки имели, а у меня статус был!

коллего, я честно сказать понятия почти не имею что это за окодемия, но реально обидно за всех адвокатов, что им таких вод попечителей-окодемегов впаривают.
кстати чота препоменаю - кажись некто Мирзоеф какую то окодемие пеарил когда то в начале 2000-х, она чтоле?!
ну про "в одних рядах" - погорячился,простите меня бывшие коллеги,не хотел,конечно, обидеть, просто за адвокатуру обидно


Добавлено в [mergetime]1222460509[/mergetime]
Manguste

трясущегося от перспективы потерять статус по представлению судьи

Можете привести примеров потерь? Я вот регулярно московскую дисциплинарку смотрю

коллего,я так понимаю - это про перспективу было говорено
опятьт же я упоминал - есть законопроект внесенный путеным о том, что лишать будет не САП, а суд по представлению регоргана.
тут уж не до шуток будет... так что при продолжении тренда примеры будуть...

[vicktor]

жил-был раньше в москве такой аблакат Куклин. Не глупый вроде мужик был, общественник, статейки там разные в "Бизнес-адвокат" и "Домашний адвокат" пописывал, граждан разных защищал и т.д. и т.п. Как то в сердцах написал что-то вполне безобидной в надзорной или кассационной жалобе в МГС ну типа там "я знаю, что мол один хрен откажите, но все же не сочтите за труд обратите внимание на то то". Вышибли нах по представлению судьи МГС. Другой весьма известный в узких кругах Московский адлакат Фомин (умный мужик конкретна) получил частник от судьи за активную защиту. В МГС, правда, отменили, но едва ноги унес.

[Rambo]

Rambo

Адвокат сейчас с судом за интересы клиента спорить станет. Но только один раз, чтобы у суда был хороший повод отучить его от этой привычки.

Вы про уголовку?

трясущегося от перспективы потерять статус по представлению судьи

Можете привести примеров потерь? Я вот регулярно московскую дисциплинарку смотрю - что то не видно, имхо все ывами написанное - ваши эротические фантазии. К доктору!

У меня собак (челюсти - гидравлический пресс), как строгач на шею получает (привет Greenpeace ), так натурально пубелем становится. Потому как уже знает что это такое, и не дурак - обучается с первого раза.
Вы, уверен, умнее моей собаки? Строгач на шее, и его эффект для лично Вашей шеи сразу почуете? Или обучаетесь лишь по книжкам и на собственном опыте?
Уж извините за резкий тон, - к доктору сходить так и не успел

жил-был раньше в москве такой аблакат Куклин. Не глупый вроде мужик был, общественник, статейки там разные в "Бизнес-адвокат" и "Домашний адвокат" пописывал, граждан разных защищал и т.д. и т.п. Как то в сердцах написал что-то вполне безобидной в надзорной или кассационной жалобе в МГС ну типа там "я знаю, что мол один хрен откажите, но все же не сочтите за труд обратите внимание на то то". Вышибли нах по представлению судьи МГС. Другой весьма известный в узких кругах Московский адлакат Фомин (умный мужик конкретна) получил частник от судьи за активную защиту. В МГС, правда, отменили, но едва ноги унес.

А вот и факты. Могу добавить, но не хочу. Разное бывает. Умному - достаточно

[Norman]

vicktor

Norman, а чё Вы атвыкатов так не жалуете?

Если "жалуете" в Вашем контексте понимать как выражение личностного отношения, то могу сказать, что не наезжаю я на адвокатов совсем, а предпочитаю придерживаться мнения - "все работы хороши, выбирай на вкус" (с). Я против репрессий в отношении НЕ адвокатов, и монополизма в любом его проявлении. Много умных мыслей высказали здесь коллеги по поводу спорного законопроекта. Одно понятно, что имеет место у многих юристов, добровольно, целенаправленно получивших СТАТУС адвоката, проявление ревностного отношения к остальным юристам, которые занимаются вполне квалифицировано своей любимой работой и при этом не нуждаются ни в каких адвокатских сообществах.
vicktor если вы действительно хотите понять мое отношение к адвокатам, ответьте на два вопроса (хотя бы сами себе, что бы не кривить душой) - Каковы по Вашему истинные цели этого законопроекта? и отчего у адвокатского сообщества такое безудержное стремление к монополии?

[Павлик]

Norman

и отчего у адвокатского сообщества такое безудержное стремление к монополии?

коллего, я вот не уверен,что именно авдокатское сообщество стремится к этой монополии.
может это конспирология,но, имхо - это попытка поставить под контроль оказание юридических услуг.
пострадают (и прежде всего не только материально) - граждане

[Orfey]

нас конкуренция должна рассудить

... это кстати к вопросу о возможности любой бабымани зарегистрировать ИП и оказывать ЮрУслуги.. = ))

[Дозорный]

zarik

А вот вам и законопроект этот

А источник какой, не подскажете?

— консультирование по вопросам права и разъяснение основанных на действующем законодательстве прав и обязанностей юридических и физических лиц как в устной, так и в письменной форме;

Т.е. например написать статью в газету или по ящику выступить с комментарием какого-нибудь закона тоже можно будет только при наличии специального статуса что ли? Или один раз - не... профессиональный участник рынка юридических услуг что ли?

— подготовка и составление любых юридически значимых документов, в том числе заявлений, жалоб, ходатайств;

М-да, действительно, регить "простые" ООО хоть и не слишком юридическая работа, но доки-то юридически значимые!

Квалифицированная юридическая помощь оказывается на возмездной основе.

А вот это вообще не пойму! А не все ли равное государству, платно или бесплатно я помогаю?! Не, я понимаю, что не все равно, налоги-то всегда нужны, но это уже какой-то бред вообще. Мало того, что просто так работать не пустят, так еще и обязательно деньги брать! Друзьям-родственникам придется счета выставлять... Ниче не поделаешь, закон так велит!

Субъектами оказания квалифицированной юридической помощи на постоянной профессиональной основе могут быть только физические лица, имеющие в соответствии с законодательством Российской Федерации статус адвоката, нотариуса, патентного поверенного либо ученую степень кандидата или доктора юридических наук, а также в предусмотренных законодательством Российской Федерации случаях их профессиональные образования, созданные в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Я вот из закона не понял, достаточно ли получить какой-то из статусов, чтобы можно было работать или нужно еще какую-то инициацию проходить?


Добавлено в [mergetime]1222498393[/mergetime]
Антон Палыч

В тему из "Общих вопросов":
http://forum.yurclub...howtopic=207506

Вот таким "юристам" и предлагают аффтары законопроекта закрыть дорогу в юридический бизнес.

Э-э-э... А если люди попадут к откровенным мошенникам? Как им такой закон поможет?

Добавлено в [mergetime]1222498718[/mergetime]
Павлик

Orfey

Цитата
По моему достаточно диплома.
В вузе учился? Практику прошел?...

+адын
иначе зачем мне в дипломе указана квалификация - юрист?!
ну может быть еще скажем ввести годовую практику в качестве помощника адвоката - просто чтоб не соваться в процесс не нюхавши пороха,ахотя бы представлять как все выглядит в реале.

В Германии квалификация юристов двухуровневая. После первого гос.экзамена можно заниматься только всякой мелкой фигней, ни адвокатом (а там как раз адвокатская монополия), ни прокурором, ни судьей не стать. Чтобы пройти второй гос.экзамен, нужно сначала три года в практике поколбаситься (референдариат). Так фактически только юристы с этим вторым гос.экзаменом за людей и считаются. Во всех рекламах пишут "Volljurist" (буквально "полный юрист", т.е. сдавший оба экзамена), практически как гарантия качества.

[Дозорный]

Дохтур

а мы безродные урысты, нам то чо теперь, нам пофег, нас конкуренция должна рассудить )))

+1
ИМХО конкуренция и рынок предоставляют людям достаточно возможностей, чтобы выбрать себе подходящего юриста. Специальный статус он тоже гарантий качества не предоставляет никаких, и среди адвокатов с их квалификационным экзаменом бывают несуперские спецы, хотя именно этот экзамен просто фетишем уже стал, типа только это единствнная гарантия. Поскольку граждане в юристах в любом случае не разбираются, то либо будут просто верить, либо приходить по рекомендации. Но пока, к сожалению, граждане у нас юридические услуги оценивают как картошку "не, мне стока дорого, мне за углом все то же самое в два раза дешевле обещали". И идут за угол, и получают свои более дешевые услуги только в конце осознавая их качество. Проблема в том, что рынок еще толком не сложился, мало тех, у кого есть многолетняя история за плечами и капитал доверия многих солидных клиентов, а главное отсутствие механизма это все проверить потенциальному клиенту. В этом смысле СРО были бы нормальным решением.

[Rambo]

CРО - это демократия и ответственность. Первого не дадут, второго адвокатскому сообществу не потянуть.
Значит, будет в СРО диктат и профанация.

[Юртранс]

а что они эту идейку на собаках не опробуют. прокуроры бы идеально подошли, а то надзирают за тем, чего не знают. иногда такое несут...