Сообщений в теме: 36

[Tanir]

Организация заключила договор на оказание аудиторских услуг, срок выполнения работ 5 чел/дней включая время написания отчета.
Исполнитель приступает к работе не позднее следующего дня с момента поступления предоплаты. Деньги перечислены согласно выставленного счета в июле.
Услуги не оказаны до сих пор.
1. Расторжение договора в судебном порядке и взыскание неосновательного обогащения?
2. Иск о взыскании убытков (реальный ущерб- сумма предоплаты) вследствие просрочки должника и утраты интереса кредитора (405 ГК РФ)

[Covetnik]

и взыскание неосновательного обогащения?

Нет здесь НО, деньги получены на законных основаниях.

2. Иск о взыскании убытков (реальный ущерб- сумма предоплаты) вследствие просрочки должника и утраты интереса кредитора (405 ГК РФ)

+ неустойка. и кроме ст. 405, ст. 782, п.3 ст. 708 ГК РФ

[Roman]

Tanir
Че Вы в открытую дверь ломитесь?

Аудиторские услуги - это договор возмездного оказания услуг. Откажитесь от договора по ст. 782 ГК РФ и взыскивайте уплаченные деньги, их исполнитель обязан вернуть за вычетом фактически понесенных расходов.

[Irka]

срок выполнения работ 5 чел/дней

срок забавный....

Исполнитель приступает к работе не позднее следующего дня с момента поступления предоплаты

имхо, договор не заключен...

Добавлено в [mergetime]1222670963[/mergetime]
неосновательное обогащение....

[Tanir]

[quote]за вычетом фактически понесенных расходов[/quote]

за ничего не делая?

[quote]Цитата
срок выполнения работ 5 чел/дней

срок забавный....
тем неменее......

Цитата
Исполнитель приступает к работе не позднее следующего дня с момента поступления предоплаты

имхо, договор не заключен...

Срок исполнения определен (забавный но определен)

[Dremlin]

Tanir
сомневаюсь, что срок определен... Привязка к действиям одной из сторон -> срока нет.

[woo-doo]

Dremlin, +1, договор является незаключенным, в связи с чем

взыскание неосновательного обогащения

+395 ГК

[Irka]

Срок исполнения определен (забавный но определен)

Это Ваше ИМХО...
но судебная практика (как и законодательство) говорит иначе...
обсуждалось уже много раз...
даже не интересно совсем...

[Roman]

Irka
Dremlin
woo-doo
Учим матчасть. Срок оказания услуг в договоре ВОУ (в отличие от сроков выполнения работ по подряду) существенным условием договора ВОУ не является.

Спорить бессмысленно, арбитражная практика по этому вопросу единообразна.

[woo-doo]

Roman, эм, а ФЗ об аудиторской деятельности ужо никак не читаецо?

[Roman]

woo-doo

а ФЗ об аудиторской деятельности ужо никак не читаецо?

Коллега, если Вы намекаете на подп. 3 п. 2 ст. 5 указанного Федерального закона, то эта норма говорит о "сроке передачи аудиторского заключения". Это очевидно не требование в договоре на аудит указывать срок проведения самой аудиторской проверки.

Если Вы имели в виду иную норму ФЗ об аудиторской деятельности, сошлитесь на нее плизз.

[woo-doo]

Roman, я собсна про срок передачи АЗ и имел ввиду...и эта, вапще еси абстрагировацо, по своей сути срок передачи АЗ, КМК, и буит являцо сроком оказания услуг, бо заключение и являецо завершением такой проверки

[Roman]

woo-doo

я собсна про срок передачи АЗ и имел ввиду...и эта, вапще еси абстрагировацо, по своей сути срок передачи АЗ, КМК, и буит являцо сроком оказания услуг, бо заключение и являецо завершением такой проверки

О как... а содержание ст. 431 ГК РФ Вам, коллега, известно?)) Я про толкование условий договора "исходя из буквального значения слов и выражений"...

Исходя из ст. 431 ГК РФ, ИМХО нельзя "абстрагироваццо"))) Толковать надо буквально.

Кстати, а вот скажите, Ваше мнение: если срок самой проверки договором определен не будет, а срок передачи аудиторского заключения определен моментом востребования (п. 2 ст. 314 ГК РФ)... заключен ли договор на аудит, по-вашему?))

Сообщение отредактировал Roman: 29 September 2008 - 19:42

[woo-doo]

Кстати, а вот скажите, Ваше мнение: если срок самой проверки договором определен не будет, а срок передачи аудиторского заключения определен моментом востребования (п. 2 ст. 314 ГК РФ)... заключен ли договор на аудит, по-вашему?))

ниа

Добавлено в [mergetime]1222695941[/mergetime]

О как... а содержание ст. 431 ГК РФ Вам, коллега, известно?)) Я про толкование условий договора "исходя из буквального значения слов и выражений"...

Исходя из ст. 431 ГК РФ, ИМХО нельзя "абстрагироваццо"))) Толковать надо буквально.

уважаемый, исправлюсь, раз вы к 431 по поводу остальнова - в действительности могу отождествлять срок оказания услуг со сроком передачи АЗ, но при этом срок буду привязать к АЗ ))

Сообщение отредактировал woo-doo: 29 September 2008 - 19:46

[Tanir]

Уточнения:
Аудитор согласно предмета договора проводит аудиторскую проверку. После окончания своей работы готовит аудиторское заключение и письменную информацию с методическими рекомендациями по исправлению выявленных ошибок и отклонений.
Срок выполнения работ 5 чел/дней включая время написания отчета.
Исполнитель приступает к работе не позднее следующего дня с момента поступления предоплаты. Деньги перечислены согласно выставленного счета в июле.
Услуги не оказаны до сих пор, в частности не передано аудиторское заключение и письменная информацию с методическими рекомендациями по исправлению выявленных ошибок и отклонений.
С учетом мнения коллег
Цитата
2. Иск о взыскании убытков (реальный ущерб- сумма предоплаты) вследствие просрочки должника и утраты интереса кредитора (405 ГК РФ)

+ неустойка. и кроме ст. 405, ст. 782, п.3 ст. 708 ГК РФ

[Roman]

Tanir

2. Иск о взыскании убытков (реальный ущерб- сумма предоплаты) вследствие просрочки должника и утраты интереса кредитора (405 ГК РФ)

+ неустойка. и кроме ст. 405, ст. 782, п.3 ст. 708 ГК РФ

Если Вы диплом не купили... поясните, плизз, какая норма закона дает Вам право взыскивать одновременно и убытки, и неустойку?

Кроме того, ст. 782 ГК РФ юридически самостоятельна и не требует для применения ссылок на 405-ю... Вы сидите на двух стульях: либо Вы отказываетесь от договора по инициативе заказчика в порядке ст. 782 ГК РФ - для этого неважно, есть ли просрочка должника и вообще его вина... либо Вы ссылаетесь на просрочку должника и идете по пути взыскания убытков, с доказыванием вины, причинно-следственной связи и прочего...

И до кучи... прочитаем п. 3 ст. 708 ГК РФ, на который Вы сслаетесь:

Указанные в пункте 2 статьи 405 настоящего Кодекса последствия просрочки исполнения наступают при нарушении конечного срока выполнения работы, а также иных установленных договором подряда сроков.

Теперь (внимание!!!!) вопрос: как Вы будете применять п. 3 ст. 708 ГК РФ в ситуации, когда сроки оказания услуг (включая конечный срок) вашим договором на аудит не установлены?!))

[Tanir]

Теперь (внимание!!!!) вопрос: как Вы будете применять п. 3 ст. 708 ГК РФ в ситуации, когда сроки оказания услуг (включая конечный срок) вашим договором на аудит не установлены?!))

пардон, погоречился, хотя упорно не согласен что срок не определен (а забавные 5 чел /дней включая время написания ортчета.)
кроме того ранее отправлена претензия с просьбой зделать или вернуть дэнги. Заключение в в срок 5 чел/дней нет, на данный период интерес пропал. Взыскание НО не факт, что суд признает дог. не заключенным, на мой взгляд 405 ГК РФ приемлемо. Следовательно реальный ущерб + 395 ГК.

Если Вы диплом не купили... поясните, плизз, какая норма закона дает Вам право взыскивать одновременно и убытки, и неустойку?

А диплома вовсе нет , я ж к людям за помощью

[Roman]

Tanir

упорно не согласен что срок не определен (а забавные 5 чел /дней включая время написания ортчета

Мой учитель профессор Якушев Василий Степанович упрямо спорящим с ним студентам говорил так: Вы вправе заблуждаться... но не вправе - упорствовать в своих заблуждениях (цы)

Надо было сразу сказать, что Вы не юрист, это профессиональный юридический форум, по умолчанию предполагается, что вопрошающий - юрист.

Гражданский кодекс РФ

Статья 190. Определение срока

Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.

То есть, по закону "человекодни" не являются надлежащим способом определения срока))))

Следовательно реальный ущерб + 395 ГК.

Как юрист неюристу говорю Вам: неустойка (включая законную неустойку по ст. 395 ГК РФ) на убытки не начисляется, поскольку и убытки, и неустойка - это меры ответственности за нарушение, а двойную ответственность за одно нарушение наше законодательство запрещает.

ЗЫ: Общий добрый совет - обратитесь с этой ситуацией к юристу. У Вас в голове юридический винегрет какой-то...)))

[woo-doo]

Roman, ну не надо так громко сразу заявлять о чем-то Вдруг человек начинающий юрист, плюс ко всему, в течение всей проф. деятельности, связанной с юриспруденцией, заблуждения были и будут, и устраняются они путем, как минимум, в том числе и общением с Вами.

Как юрист неюристу говорю Вам: неустойка (включая законную неустойку по ст. 395 ГК РФ) на убытки не начисляется, поскольку и убытки, и неустойка - это меры ответственности за нарушение, а двойную ответственность за одно нарушение наше законодательство запрещает.

плюс ко всему, откуда такая уверенность? (абз. 2 п. 1 ст. 394 ГК), 395 ГК - я тоже бы не стал со 100% уверенностью относить к определению "неустойки"

[Roman]

woo-doo

Вдруг человек начинающий юрист

А диплома вовсе нет

Даже у начинающего юриста диплом должен быть... хотя бы - свежеполученный)))

а двойную ответственность за одно нарушение наше законодательство запрещает.

плюс ко всему, откуда такая уверенность? (абз. 2 п. 1 ст. 394 ГК), 395 ГК - я тоже бы не стал со 100% уверенностью относить к определению "неустойки"

Я конечно дико извиняюсь, но не буду тратить время на доказывание очевидных вещей... 395-я рассматривается судами как законная неустойка, например, когда Вы 333-ю применяете к 395-й, Вы ж не говорите, что нельзя, поскольку 395-я не неустойка)))
Практики по отказу в начислении неустоек (и 395-й) на убытки - завались)))

[woo-doo]

Даже у начинающего юриста диплом должен быть... хотя бы - свежеполученный)))

та причем тут диплом? я сомневаюсь, шо вы будучи выпускником ВУЗа стали первоклассным специалистом. По поводу остального - останемся при своих мнениях

[Irka]

Учим матчасть. Срок оказания услуг в договоре ВОУ (в отличие от сроков выполнения работ по подряду) существенным условием договора ВОУ не является.

Roman
простите, отвлеклась...

а это куда деть?

Статья 783. Правовое регулирование договора возмездного оказания услуг

Общие положения о подряде (статьи 702 - 729) и положения о бытовом подряде (статьи 730 - 739) применяются к договору возмездного оказания услуг, если это не противоречит статьям 779 - 782 настоящего Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг.

+ срок - существенно для подряда...

Может ясовсем не понимаю, поправьте меня...

Добавлено в [mergetime]1222757251[/mergetime]
2 Roman

какая норма закона дает Вам право взыскивать одновременно и убытки, и неустойку

Статья 394. Убытки и неустойка

1. Если за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства установлена неустойка, то убытки возмещаются в части, не покрытой неустойкой.
Законом или договором могут быть предусмотрены случаи: когда допускается взыскание только неустойки, но не убытков; когда убытки могут быть взысканы в полной сумме сверх неустойки; когда по выбору кредитора могут быть взысканы либо неустойка, либо убытки.

Эта норма Вас не устраивает???

понятие "штрафной неустойки" знакомо?

[nessa]

Irka

Может ясовсем не понимаю, поправьте меня... shuffle.gif

ВАС ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 26 декабря 2007 г. N 17142/07
Статьей 783 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что общие положения о подряде и бытовом подряде применяются к договору возмездного оказания услуг, если они не противоречат специальным правилам об этом договоре и особенностям его предмета.
Исходя из смысла главы 39 Гражданского кодекса Российской Федерации, условие о сроке выполнения услуг не является существенным для данного вида договора и не может служить основанием для признания договора незаключенным. Общее правило, касающееся порядка определения срока исполнения обязательства, содержится в статье 314 Гражданского кодекса Российской Федерации.

[Irka]

nessa
аха.... спасибо....
это я как-то выпала....

хотя, как-то сраннно....

предположим я заказываю услугу - уборка квартиры...
и мне это надо только летом...
и тогда срок оказания услуги - существенен....

Исходя из смысла главы 39 Гражданского кодекса Российской Федерации

и тогда я не понимаю, из какого смысла ВАС исходил ????

думаю, что вряд ли кому-то нужна услуга ВООБЩЕ.... нужна услуга к опредленному сроку.....

не понимаю....

[Roman]

Irka

понятие "штрафной неустойки" знакомо?

Во-первых, как бы это помягче... штрафная неустойка не означает начисления неустойки на убытки. Штрафной является неустойка с точки зрения соотношения с убытками: взыскиваются и убытки (реальный ущерб) и неустойка (начисляемая на сумму просроченных денежных средств - но не на убытки).

Во-вторых, понятие штрафной неустойки мне знакомо, но штрафная неустойка применима только в случаях, прямо предусмотренных законом или договором.

Сошлитесь пожалуйста, на основании какого закона или условия какого договора в данном случае - применительно к договору на оказание аудиторских услуг - возможно применение штрафной неустойки?