Сообщений в теме: 21

[Симпа]

Доброго времени суток!

Ситуации следующая. У нас в настоящее время возникли проблемы с Подрядчиком - Подрядчик затягивает сроки выполнения работ... хотели выставить претензию и тут обнаружили... "косяк"... написан красивый пункт в договоре про неустойку "При нарушении Исполнителем сроков сдачи работ ...... Исполнитель выплачивает Заказчику пени в размере 0,5% от стоимости Договора".... но не указано, что за каждый день просрочки...

Что делать??? Получается, что у нас в договоре прописан разовый штраф, а ошибка то чисто техническая, т.к. этот момент был согласован и имелось в виду именно 0,5 за каждый день просрочки.

Буду благодарна за ЛЮБЫЕ мысли, мнения, т.к. в настоящее время просто не знаю что делать... а вопрос политический для моего руководства...

[zema]

Статья 431 ГК РФ. Толкование договора
При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.
Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи делового оборота, последующее поведение сторон.

[Le vin]

Получается, что у нас в договоре прописан разовый штраф, а ошибка то чисто техническая, т.к. этот момент был согласован и имелось в виду именно 0,5 за каждый день просрочки.

договор между юр.лицами заключается в письменной форме. "Имелось в виду" - к письменной форме не относится. +

Статья 431. Толкование договора
При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.
Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи делового оборота, последующее поведение сторон.

т.к. в настоящее время просто не знаю что делать... а вопрос политический для моего руководства...

какой вопрос?

Что делать???

Н-да... вопрос действительно - не юридический.

З.Ы. а п. 2 ст. 715 ГК РФ, КМК, больше напугает подрядчика, чем даже нереальные к взысканию 0,5% в день. Я вот этих страшных процентов уже лет 12 как не боюсь.

[Симпа]

Le vin

договор между юр.лицами заключается в письменной форме. "Имелось в виду" - к письменной форме не относится. +

Полностью с Вами согласна - сама понимаю, что "косят" так "косяк"...

Читаю тут Постановление ВАС 6851/97 - думаю... а если попробовать взыскать как штрафную неустойку по договору + 395 ГК + запугивание по ст. 715???

zema
Подрядчик ошибки пока и не обнаружил, но как только поймёт свою выгоду, так сразу забудет обо всём, что устно было договорено...

[не сын юриста]

Пробуйте возмещения убытков

[///]

kuvshinovnn
а какие тут могут быть убытки? как их доказывать?

[Симпа]

I_need_info
Согласна ... Убытки это нереально...
Неужели ничего нельзя придумать... ну вообще...

[Симпа]

Ну что... последняя попытка вылезти... подписать допик с новыми сроками и засунуть туда новую редакцию пункта об ответственности... если не подпишут... меня просто

[Мусорок]

ну ничего, а на новом месте работы Вы будете все писать четко, ничего не забудете

Добавлено в [mergetime]1222345420[/mergetime]
Симпа

[///]

Симпа
между прочим

подписать допик с новыми сроками и засунуть туда новую редакцию пункта об ответственности

хорошая мысть. вполне логичным будет этот пункт в привязке к новым срокам.

[Мусорок]

I_need_info
ага
и они его сразу радостно подпишут

но пока ничего другого нет - пишите доп. соглашение

Добавлено в [mergetime]1222346237[/mergetime]
и надейтесь налучшее

[Симпа]

Мусорок
Знаете, ошибки у всех случаются - мы не роботы... И над собой я уже сама поглумилась по полной программе - поэтому Вашего дополнительного участия мне не требуется. Спасибо за понимание.

I_need_info
Большое спасибо за поддержку

[Мусорок]

Симпа
а 0,5% - чересчур много за каждый день
обычно больше 0,!% в судах (самых гуманных в мире) не присуждают

а как Вы над собой поглумились? жестоко

Добавлено в [mergetime]1222346930[/mergetime]
наверное, отрезали виноватую руку?
или вырвали виноватый глаз?

[Митр]

я просто в шоке... читаю и угораю с юристов... я бы вас уволил .. простите конечно...
Но за мысль с допником просто 5 баллов... идея грамотная но врятли прокатит, советую составить не протокол разногласий а срузу допник на замену половины договора ... выслать им электронкой и пометить другим цветом то что вы изменили, что бы совсем глаз замылить...
Но это честно на лохов расчет полных...

[Симпа]

Мусорок
Лишилась симпатичного и такого родного клока волос на своей голове...
Просто ужасно обидно, когда обнаруживаешь такие косяки... глупые, бездарные, элементарные, которые даже начинающие юристы должны не допускать...

0,5% - нам по претензиям платят . В суде согласна не взыскать - мне до 0,1-0,3 понижали.

[Митр]

С Мусорком не согласен в корне... сколько будет стоять пеня столько и взыщут... не надо огород городить... на мнение судов ссылаться... в России матушке живем батенька с прецедентами к буржуям пожалуйте...

[Симпа]

Митр
А у Вас за всю практику ни одной ошибки и погрешности не было?
Такой ляп у меня 1 раз и я сделаю всё, чтобы был последним.

[///]

Митр
ну да, ну да....

[Sonick]

Митр
а я б вас за деятельность в корпоративке уволила.
лана понты то кидать!
Симпа
распространенный ляп, на самом деле. периодически на глаза попадается. не переживайте и рисуйте допник!
человеку свойственно ошибаться!

[Le vin]

Симпа

Согласна ... Убытки это нереально...

в данной ситуации, в рамках

п. 2 ст. 715 ГК РФ

очень даже реально.
мотивировка примерно такая:

Согласно п. 2 ст. 715 ГК РФ; ст. 393; ст. 15 ГК РФ ООО «ХХХмонтаж» обязано возместить убытки, вызванные ненадлежащим исполнением обязательств по расторгнутому договору № 65. Под убытками понимаются расходы, которые истец, произвел или должен будет произвести для восстановления нарушенного права. При определении убытков принимаются во внимание цены, существовавшие в день предъявления иска. С целью выполнения работ, являвшихся предметом расторгнутого договора № 65, ООО «ХХХострой» заключило договор подряда N 74 от 02.09.2005 года  с ООО «УУУ» на выполнение тех же строительных работ, на том же объекте, по той же технической документации, со сроком исполнения в с 05.09.2005 года по 16.11.2005 года. Однако за период с мая 2005 года по сентябрь 2005 года произошло увеличение индексов удорожания стоимости строительно-монтажных работ, утвержденных МВК-строй ХХХ области в связи с ростом инфляции и удорожанием материалов, в связи с чем стоимость работ выросла, и составила  7 627 573,41 рубля, в том числе НДС 18% 1 163 528,15 рублей. Разница в цене работ составляет 321 468,61 рублей, и эта сумма, по нашему мнению, является расходами, которые  ООО «ХХХстрой» должно будет понести в связи с ненадлежащим исполнением ответчиком своих обязательств. 

[Alexey-V]

Доброго времени суток!

Ситуации следующая. У нас в настоящее время возникли проблемы с Подрядчиком - Подрядчик затягивает сроки выполнения работ... хотели выставить претензию и тут обнаружили... "косяк"... написан красивый пункт в договоре про неустойку "При нарушении  Исполнителем сроков сдачи работ ...... Исполнитель  выплачивает  Заказчику  пени в размере 0,5% от стоимости Договора".... но не указано, что за каждый день просрочки...

Что делать???   Получается, что у нас в договоре прописан разовый штраф, а ошибка то чисто техническая, т.к. этот момент был согласован и имелось в виду именно 0,5 за каждый день просрочки.

Буду благодарна за ЛЮБЫЕ мысли, мнения, т.к. в настоящее время просто не знаю что делать... а вопрос политический для моего руководства...

срок - существенное условие д-ра подряда. поэтому:
п.2 ст.715 + п.2 ст. 405 основание для отказа от исполнения + п.2,3 ст.450 -для суда
ну а для пользы дела и для воспитания подрядчика - пункт 1 Информационного письма от 11.01.2000 N 49.

[Симпа]

Уважаемые коллеги!

Всем большая благодарность за участие, ответы и мнения .

Дополнительное соглашение с новой редакцией пункта об ответственности нам удалось подписать , т.ч. ситуация разрешилась наилучшем образом .