Сообщений в теме: 20

[mblkola]

В поиске был, не нашёл.

Допустим уходит Генеральный в отпуск. Издаётся приказа на Зама на исполнение обязанностей Генерального. Возник вопрос: может ли в этом случае Зам. подписывать договоры и прочие невнутренние документы? Доверенности нет. И делать никто не собирается. Аргументация: "А зачем, если есть приказ?".
Я считаю, что доверенность нужна, приказа мало для подписания договоров. Без доверенности от имени предприятия только Генеральный может действовать. Следовательно все остальные должны иметь доверенность, если хотят свои автографы на договорах ставить.

Правильно мыслю? Или, как обычно, лыжи не едут у меня?

Если неправильно, то в преамбле договоров указывать его, как "Заместитель ГД Иван Иваныч, действующий на основании приказа №..."?

Сообщение отредактировал mblkola: 01 October 2008 - 16:13

[Zork]

Я считаю, что доверенность нужна, приказа мало для подписания договоров

Основания представительства - перечислены в ГК, приказа среди них нет.
Но если приказ содержит необходимые реквизиты доверенности - есть шансы потом признать полномочия

[mblkola]

Я считаю, что доверенность нужна, приказа мало для подписания договоров

Основания представительства - перечислены в ГК, приказа среди них нет.
Но если приказ содержит необходимые реквизиты доверенности - есть шансы потом признать полномочия

Реквизитов, разумеется, нет.
Спасибо, собрат по аватару Вечером надо будет свой сменить...

[не сын юриста]

Ага и прилагать копию приказа.
По идее приказ внутренний корпоративный акт, устав или доверенность сделаны для внешнего использования. Вопрос в другом как вы будете подтверждать полномочия, если кого-то не устроит приказ в договоре? Хотя мне лично в договоре такие ссылки встречались. Вопрос в другом, какие полномочия передаются ИО? И кто возлагает согласно приказа полномочия на ИО , ген директор или учредитель? И что написано в договоре с Ген. Директором, имеет ли он на это право? Важно так же посмотреть, что написано в приказе, там должны быть написаны конкретные полномочия.
Но как правило действовать на основании устава может только ген.директор, остальным он может выдавать только доверенности. Но почему? - надо копаться.

[dionalco]

если приказ будет в себе содержать существенные условия предъявляемые к доверенности - то пусть действует.... тока непонятно к чему этот огород городить?

[Дозорный]

Обсуждалось неоднократно.

[mblkola]

dionalco
Чтобы потом с контрагентами не было нервотрёпки. Ну и для порядка

kuvshinovnn
О полномочиях там, как правило, всего-лишь фраза "исполнять полномочия Генерального директора". Приказ подписывается Генеральным.
В Уставе, трудовом и локальных актах указание на право такой передачи нет.

Добавлено в [mergetime]1222857965[/mergetime]

Обсуждалось неоднократно.

Ссылкой не поделитесь? Честно, искал. Не нашёл...

[Santic]

mblkola
оссподи))) Мне сначала показалось, что Вы сами с собой беседуете))))

Честно, искал. Не нашёл...

Очень подробное обсуждение

[mblkola]

Santic
Не, я чуть крупнее
Спасибо за ссылку

[Kostilio]

mblkola

О полномочиях там, как правило, всего-лишь фраза "исполнять полномочия Генерального директора". Приказ подписывается Генеральным.
В Уставе, трудовом и локальных актах указание на право такой передачи нет.

В Вашем случае подписывать договоры у Зама нет.

[greeny12]

Ссылкой не поделитесь? Честно, искал. Не нашёл...

загляните


ПОСТАНОВЛЕНИЕ СЕМНАДЦАТОГО АРБИТРАЖНОГО АПЕЛЛЯЦИОННОГО СУДА от 25.12.2007 N 17АП-8543/2007-ГК по делу N А60-10931/2007
Издание единоличным исполнительным органом акта о назначении временно исполняющего обязанности является достаточным для передачи временно исполняющему обязанности полномочий единоличного исполнительного органа, включая право на расторжение договора. Объем прав и обязанностей лица, временно исполняющего обязанности, равен объему прав и обязанностей, которые предоставлены материальным и процессуальным законодательством единоличному исполнительному органу, и включает в себя, в том числе, право совершать без доверенности сделки от имени юридического лица, право вести без доверенности дела юридического лица в суде. Объем прав и обязанностей лица, временно исполняющего обязанности, может быть изменен только в порядке, в котором изменяются права и обязанности единоличного исполнительного органа.

Сообщение отредактировал greeny12: 03 October 2008 - 11:46

[ТоварищМаузер]

Да, тема неоднократно разжевывалась. Но интересно, а за то время, пока она не поднималась, кто-то изменил свою точку зрения на обсуждаемый вопрос?

[Леди Совершенство]

На мой взгляд доверенность должна быть обязательно. А как без нее? У нас в ООО только так и никак иначе.

[Satori]

В Уставе организации должно быть прописано кто имеет право замещать должность генерального (во время отсутствия последнего) со всеми его функциями. Если в Уставе данной информации нет, то доверенность быть должна, так как подписание договора с полномочиями по приказу можно оспорить!!

[MyRoute]

greeny12

Объем прав и обязанностей лица, временно исполняющего обязанности, может быть изменен только в порядке, в котором изменяются права и обязанности единоличного исполнительного органа.

т.е. решением уполномоченного органа (ОСУ/ОСА)? а как же тогда это согласуется с предыдущим тезисом:

Издание единоличным исполнительным органом акта о назначении временно исполняющего обязанности является достаточным для передачи временно исполняющему обязанности полномочий единоличного исполнительного органа, включая право на расторжение договора.

как там Yago говаривал про практику ФАСов?

Satori

В Уставе организации должно быть прописано кто имеет право замещать должность генерального (во время отсутствия последнего) со всеми его функциями.

т.е. в Уставе предусмотреть право передать полномочия ЕИО в обход компетентного органа?

[Satori]

В уставе должно быть прописано кто должен замещать, либо на основании чего должно происходить замещение должности директора. Если такого указания нет, то должна быть доверенность. Насчет судебной практики, так это всего-то судебная практика, есть и другие случаи, абсолютно обратные!!!

Сообщение отредактировал Satori: 08 October 2008 - 11:38

[Gemüt]

Статья 53. Органы юридического лица
1. Юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами.
Порядок назначения или избрания органов юридического лица определяется законом и учредительными документами.

А что, у нас ЗАМ уже орган что ли??? И каким фантастическим образом он избирается???

Добавлено в [mergetime]1223445305[/mergetime]

Очень подробное обсуждение

Грузится только первая страница(((

[Tony V]

Satori
не ходите в корпоративку

[Satori]

[Verrucosus]

Коллеги, позволю высказать некоторые соображение по теме:
- Доверенность – делегирует, и, с позволения сказать, «валидирует», выдаваемое представителю полномочие на заключение сделки. Но полномочие – суть право, а не обязанность.

Приказ о предоставлении полномочий – вменяет представителю (как работнику представляемого юр. лица) – совершение определенных действий (сделок) в служебные обязанности.

Строго говоря необходимы оба документа – доверенность – для подтверждения полномочий перед контрагентом; приказ – на случай неисполнения Замом должностных обязанностей (в т.ч. чтоб уволить за превышение полномочий или же за необоснованный отказ от подписания сделки).

А без доверенности такой Зам. приобретает права и обязанности в отношении себя лично (183 (1))

[greeny12]

greeny12а как же тогда это согласуется с предыдущим тезисом:

Очень просто. Издание ЕИО акта о назначении временно исполняющего обязанности не изменяет объем прав и обязанностей ЕИО.

Сообщение отредактировал greeny12: 09 October 2008 - 11:24