Сообщений в теме: 46

[УМарина]

При приеме на работу человеку говорят: Ты будешь получать 10 000.
при расчете с ним в конце месяца обнаруживается, что получать работник будет 8700 (- НДФЛ13%)
Ну понятно, конечно, что с доходов удерживается НДФЛ, но мне кажется, что это обман. Работник услышав цифру 10000 на нее и рассчитывает, а то что работодатель является налоговым агентом - не каждому объяснишь...

[KSV]

"а то что работодатель является налоговым агентом - не каждому объяснишь..."
А это нужно делать?

Если Вам сильно нужно, объясняйте размер заработной платы ДО налогобложения и после него.

[УМарина]

То есть все нормально, да? Пишем в договоре оклад 10 000, а выдаем 8700?
я просто считаю, что для Работника схема должна быть прозрачной. Может нужно писать оклад 10 000 (с НДФЛ) или прописывать что с суммы оклада удерживается налог?
Ситуация: я договариваюсь с работодателем на работу по совместительству и работу выполняю, не вставая с основного места работы.
Отработав месяц, я вдруг узнаю, что получатья буду 8700, узнала об этом когда мне с ЗП привезли и мой ТД

[Lbp]

УМарина

Отработав месяц, я вдруг узнаю, что получатья буду 8700, узнала об этом когда мне с ЗП привезли и мой ТД

Незнание налогового законодательства не освобождает от обязанности платить налоги.
В ТД указывается зарплата, Ваш (подчеркиваю, ВАШ!!!) доход. Обязанность уплатить НДФЛ - Ваша, а не работодателя. Работодатель выступает здесь налоговым агентом просто для общего (кроме него, конечно! ) удобства.

Это все так же, как Вам пишут, что Вы можете выиграть приз 10 000 руб. Только получите Вы с него, извините, 6500. Причем не исключено, что 3500 Вы должны будете отдать сами. И никто не будет Вас спрашивать, если не отдадите, знали Вы об этом или нет. Просто начислят пени и оштрафуют.

Читаем НК.

[УМарина]

Я это понимаю. Но думаю найдется очень много всяких манагеров-уборщиц-техников, который скажут, что мы их обманули.

[Hel]

УМарина

Ну поступайте так как вам рекомендуют и не будет вопросов...
KSV

Если Вам сильно нужно, объясняйте размер заработной платы ДО налогобложения и после него.

[Lbp]

УМарина

Но думаю найдется очень много всяких манагеров-уборщиц-техников

Сколько лет работаю, таких не видела.

[KSV]

"Отработав месяц, я вдруг узнаю, что получатья буду 8700, узнала об этом когда мне с ЗП привезли и мой ТД" - мне так "казалось", что ТК РФ предусматривает, окромя выдачи работнику зряплаты еще и выдачу тугаментов, подтверждающих ее размер и размер вычетов...

Или уже чиво-та изменилося к пятнице))))

[ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ]

Помоему эта тема для "непонятной чавойты".

Чего тут рассусоливать. Приходите устраиваться на работу, один из логических вопросов, как много денюх я буду получать на руки, соответственно плюс 13% это и будет ваш заработок. И в ТД этот заработок должен быть указан.

Никого и никто в данном случае не обманывает, а жить оващем я вам не советую.

[virtual kitty]

Незнание налогового законодательства не освобождает от обязанности платить налоги.

Согласно налоговому законодательству работник, работающий по ТД, получает от работодателя сумму, оставшуюся после вычета налогов.

[Lbp]

KSV

что ТК РФ предусматривает, окромя выдачи работнику зряплаты еще и выдачу тугаментов, подтверждающих ее размер и размер вычетов...

Ну да. Тока автор еще живет во времена черной зряплаты. Когда зарплата в 10 тыров - была чернухой на руки.
ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ

Помоему эта тема для "непонятной чавойты".

[ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ]

KSV
Ну да. Тока автор еще живет во времена черной зряплаты. Когда зарплата в 10 тыров - была чернухой на руки. 

А если дальше так будет жить останется вообще без гроша.

[bespocoinaya Skvo]

То есть все нормально, да? Пишем в договоре оклад 10 000, а выдаем 8700?
я просто считаю, что для Работника схема должна быть прозрачной.  Может нужно писать оклад 10 000 (с НДФЛ)  или прописывать что с суммы оклада удерживается налог?
Ситуация: я договариваюсь с работодателем на работу по совместительству и работу выполняю, не вставая с основного места работы.
Отработав месяц, я вдруг узнаю, что получатья буду 8700, узнала об этом когда мне с ЗП привезли и мой ТД

Я обычно всегда задаю вопрос при переговорах с потенциальным работодателем или заказчиком - Сумма на руки, т.е. "чистыми" или "грязными", предполагающая отнятие НДФЛ? Конечно, Ваш шеф схитрил. Можно по этому поводу много дискутировать, но на Вашем месте я бы прямо спросила его о дальнейшей доплате.

[KSV]

но на Вашем месте я бы прямо спросила его о дальнейшей доплате.

bespocoinaya Skvo ... сдается мне, что УМарина представитель работодателя

[Hel]

По просьбам желающих обсудить этот вопрос тему открываю. Неконструктивное общение и флуд обещаю пресекать.

Сообщение отредактировал Hel: 08 October 2008 - 09:30

[Varvara]

Hel
Спасибо
УМарина

При приеме на работу человеку говорят: Ты будешь получать 10 000.

Поймите, дальнейшие Ваши рассуждения имеют опорой эту фразу. Но это всего лишь обсуждение того что и как "говорить"
Оклад работника составляет 10000= И именно эта цифра должна быть в трудовом договоре.
Если считаете нужным можете разъяснить работнику его ситуацию с НДФЛ.
Но мое однозначное мнение, что любое указание конкретной суммы заработной платы "за минусом НДФЛ" в трудовом договоре - неверно. Даже в качестве дополнительного.
Т.к. участвовавшие в обсуждении почему-то совершенно упустили из виду вопрос расчета этого самого НДФЛ, который в каждом конкретном случае может быть разным. Может быть разным и у одного и того же работника в течение года.
Там масса нюансов, которые вы не засунете ни в один трудовой договор.
Стандартные налоговые вычеты, имущественные. Все они могут возникнуть как "от начала времен" так и в любой момент по заявлению работника.
Случаи с налоговым резидентством, т.е. если вдруг работник был на территории РФ менее 181 дня.
Да мало ли?
Нет и еще раз нет. Хотите - вписывайте в ТД фразу, что на руки получает ЗП минус НДФЛ, рассчитанному согласно действующему законодательству РФ, но ИМХО и это не совсем точно. А вдруг возникнут основания для удержаний? И тогда человек будет вас доканывать потрясая этим ТД... очень может быть...
А говорить - говорите, кто ж против. Принимаете на работу - хотите перестраховаться от возможного непонимания - упомяните об НДФЛ, рассчитайте ему для его конкретного случая, или еще как, но это вопрос "ля-ля" уж, извините. Т.е. просто правильной беседы.

[NOU]

УМарина

Хотелось бы обратиться к Вам за следующими разъяснениями - приведите, пожалуйста, "буквальную формулировку" того пункта Вашего ТД, в котором говорится о размере Вашего заработка по работе по совместительству, а также "буквальные формулировки" тех положений ТД, в которых говорится об обязанности РД по осуществлению им функций налогового агента по отношению к Вам и прочих его обязанностях по осуществлению, например, социального страхования и пенсионного обеспечения работника (если, конечно, такие пункты в ТД вообще есть).

На мой взгляд, чтобы избежать указанного Вами "недопонимания" между работником и работодателем, вполне могла бы подойти следующая формулировка в ТД:
"По отношению к работнику работодатель выполняет функции налогового агента и выплачивает работнику заработную плату в размере, указанном в п. ... настоящего договора, после уплаты за работника налога на доходы физических лиц, а также осуществляет взносы на социальное страхование (ЕСН, подлежащий зачислению в федеральный и территориальный фонды ОМС, ФСС РФ) и пенсионное обеспечение (ПФР) работника в соответствии с нормами действующего законодательства РФ"

- на "истинность" и "единственную удачность" формулировки не претендую, но всё-таки...

[svb]

"По отношению к работнику работодатель выполняет функции налогового агента и выплачивает работнику заработную плату в размере, указанном в п. ... настоящего договора, после уплаты за работника налога на доходы физических лиц, а также осуществляет взносы на социальное страхование (ЕСН, подлежащий зачислению в федеральный и территориальный фонды ОМС, ФСС РФ) и пенсионное обеспечение (ПФР) работника в соответствии с нормами действующего законодательства РФ"

Никогда не был сторонником перепечатывания положений закона в текст договора. НК УЖЕ предусмотрел обязанность работодателя выполнять функцию налогового агента. НК написан не только для юриков, но и для физиков. (хотя к последним почему-то очень хочется всегда применить поговорку про "незнание и ответственность". Посему САМ работник должен знать, что его доход будет облагаться НДФЛ. Во избежание подобного обсуждения в договоре должна стоять только одна цифра - оклад работника. А все остальное от лукавого.
А если работник весь из себя лох нещасный, то умнее будет. Как правило такие вопросы позволяют себе задавать люди, первый раз в жизни устраивающиеся на работу. Делать круглые глаза и говорить - "а правда...". "Правда! и точка - иди НК читай.

[NOU]

svb

[Михаил]

об чем спор? есть п.9 ст.226 НК, там все написано:

9. Уплата налога за счет средств налоговых агентов не допускается. При заключении договоров и иных сделок запрещается включение в них налоговых оговорок, в соответствии с которыми выплачивающие доход налоговые агенты принимают на себя обязательства нести расходы, связанные с уплатой налога за физических лиц.

[svb]

об чем спор? есть п.9 ст.226 НК, там все написано:...

Работники не читают НК. И даже ТК. Вообще-то они даже ТД не читают. Зато они весьма благодарные и доверчивые слушатели.

[Lbp]

svb

Работники не читают НК. И даже ТК

Вообще-то не раз наши уважаемые судебные инстанции писали, что незнание закона на освобождает РАБОТНИКА от его соблюдения... А ЮК - правовой форум.

[svb]

svb

Работники не читают НК. И даже ТК

А ЮК - правовой форум.

адресуйте это плз автору темы.

Вообще-то не раз наши уважаемые судебные инстанции писали, что незнание закона на освобождает РАБОТНИКА от его соблюдения...

позволю себе процитировать себя же из своего поста выше

очень хочется применить поговорку про "незнание и ответственность"

[Lbp]

svb
Да я ваще-т уже высказывалась, что теме самое место в профильном разделе.

[NOU]

Михаил

об чем спор? есть п.9 ст.226 НК, там все написано:...

Этот самый пункт здесь не уместен - в нём говорится о том, что налоговый агент не вправе уплачивать НДФЛ за кого-то за счёт собственных средств - НДФЛ удерживается из суммы дохода работника (начисляется заработная плата, производятся все удержания, а что осталось - выдаётся работнику), а деньги работника - это деньги работника, а не собственные средства его работодателя.
То же самое касается указанных в этом самом пункте расходов на уплату НДФЛ за физ. лиц при заключении с ними договоров (не трудовых, заметьте - в отношении трудовых договоров применяются положения п.1 ст. 226 НК РФ), так как есть опасения, что такие расходы, например, могут занизить налогооблагаемую базу по налогу на прибыль организации-контрагента по договору.