Сообщений в теме: 64

[КряК]

Tony V

противоречит вот этому

хех.. только, если иные условия (указанные в протоколе) связаны с самым началом исполнения договора.. например вместо кирпичей.. пропросили поставить лыжи..хех.. в остальном это будеть банальное нарушение условий договора..

Добавлено в [mergetime]1195821423[/mergetime]
KSV

Один я тупой и сбежал))))))))

сие я в виду не имел.. потому и в кавычках все поставил.. а мнение Ваше мне даже очень импанируеть и интересно и я о нем пока еще думаю.. потому и написал "без учета мнения KSV"

- эт Вы тута об чем???

а том что в первоначальной оферте отказано "акцептом на иных условиях" следовательнно ее уже не надо рассматривать.. и что остается так это новая оферта.. и конклюдентные действия по ее исполнению..

[KSV]

КряК принято. Надеюсь, что я Вас не обидел))))))))))))))))))))

Сообщение отредактировал KSV: 23 November 2007 - 18:39

[Tony V]

KSV

если Вы хотите обсуждать протокол разногласий КАК ЭТО ПРАВИЛЬНО в соответствии с ГК РФ.
Это один момент.
А если, априори, принять, что т.н. протокол разногласий криво офрмлен или фообще его быть не может...принципиально, то я об ЭТИХ случаях говорю.

если Вы считаете, что протокол разногласий возможен только при заключении "обязательного" договора, то я Вас понял, но не согласен, почему - см. выше.
КряК

хех.. только, если иные условия (указанные в протоколе) связаны с самым началом исполнения договора.. например вместо кирпичей.. пропросили поставить лыжи..хех.. в остальном это будеть банальное нарушение условий договора..

возможно я что-то недопонял, но нарушить договорное обязательство нельзя если его нет. Я же говорил о том, что если из действий сторон следует, что они выполняют условия договора так, как они изложены в двух документах: договоре и протоколе разногласий - то условия обязательства определяются согласно этим докам.

[KSV]

"если Вы считаете, что протокол разногласий возможен только при заключении "обязательного" договора, то я Вас понял, но не согласен, почему - см. выше" - простите, не буду. Тоже см. выше))))))))
Но Ваше мнение прочел.

[КряК]

Tony V

возможно я что-то недопонял, но нарушить договорное обязательство нельзя если его нет. Я же говорил о том, что если из действий сторон следует, что они выполняют условия договора так, как они изложены в двух документах: договоре и протоколе разногласий - то условия обязательства определяются согласно этим докам.

акцепт должен быть беззаговорочным.. согласитель что первую оферту мы потеряли.. (акцепт на ных условиях).. есть вторая оферта .. и если сторона начала ее исполнять значить она акцептует ее в полном объеме..

[Tony V]

КряК

и если сторона начала ее исполнять значить она акцептует ее в полном объеме..

видимо, мы недопоняли друг друга, потому что я именно об этом же и говорю.

[dm-sar]

ИМХО отправка покупателю протокола разногласий является офертой по 443 ГК. Если фактически договор исполнялся, то он считается заключенным на условиях Поставщика на основании п.3 ст. 438 ГК

[MyRoute]

dm-sar / Может вы имели ввиду на условиях Покупателя?

но, ст. 438 п.3

Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора

если выполнение не коснулось впрямую указанных в протоколе разногласий условий, как быть?
Скажем, протоколом согласовывались штрафные санкции. Совершение поставки или оплата не является действием по выполнению условий договора по штраф.санкциям. В чьей редакции согласован договор по штр.санкциям?

[Tony V]

MyRoute

если выполнение не коснулось впрямую указанных в протоколе разногласий условий, как быть?

тут сложнее, всё зависит уже от конкретных обстоятельств.

В чьей редакции согласован договор по штр.санкциям?

можно попробовать поставить вопрос так, совершало ли какие либо действия лицо, которому была направлена новая оферта. Мне это кажется логичным.

[blackmag]

Коллеги, стою перед похожей проблемой и до сего дня никогда не имел дел с "протоколом разногласий".
Хотелось бы не создавая отдельной темы уточнить:
1. В ответ на полученный "в руки" договор от поставщика требуется отправить ему почтой или под роспись протокол разногласий (ПР)?
2. Каковы последствия подписания договора "как есть" и передача с ним ПР?
3. Каковы юридические последствия неподписания ПР?
4. На каких условиях считаться будет (отчасти на стр. 3 ответы есть) согласован договор, если:
а) Поставщик начнет поставку в ответ на предоплату или без оной
б) Поставщик уклонится от каких-либо дальнейших действий

[Сатир]

blackmag

1. В ответ на полученный "в руки" договор от поставщика требуется отправить ему почтой или под роспись протокол разногласий (ПР)?

непонятен вопрос, сформулируйте по-русски

2. Каковы последствия подписания договора "как есть" и передача с ним ПР?

на Ваш вопрос "А где ПР?" недоумённо разведут руками, а за Вашей спиной покрутят у виска

3. Каковы юридические последствия неподписания ПР?

фцытатник

4. На каких условиях считаться будет (отчасти на стр. 3 ответы есть) согласован договор, если:
а) Поставщик начнет поставку в ответ на предоплату или без оной

ну в ответ на предоплату ещё понятно, но "без оной" с какого перепугу?

б) Поставщик уклонится от каких-либо дальнейших действий

опять непонятный вопрос

[MyRoute]

1. В ответ на полученный "в руки" договор от поставщика требуется отправить ему почтой или под роспись протокол разногласий (ПР)?

кому требуется?

2. Каковы последствия подписания договора "как есть" и передача с ним ПР?

Заключили договор без ПР. Если хотите иначе, то в самом основном договоре, где ставите свою подпись, добавляете "с учетом протокола разногласий от __/__2007 года"

3. Каковы юридические последствия неподписания ПР?

неподписания кем? двумя сторонами? сами ответите?

4. На каких условиях считаться будет (отчасти на стр. 3 ответы есть) согласован договор, если:
а) Поставщик начнет поставку в ответ на предоплату или без оной
б) Поставщик уклонится от каких-либо дальнейших действий

смотря о чем был протокол разногласий. ИМХО.

[ak80]

КряК согласен с Вами. Если договор подписан с протоколом разногласий, и стал исполняться, думаю, правильнее считать, что он принят в редакции направителя протокола, это логично.
Но вот беда: как доказать, что направлен именно такой протокол разногласий?
а) Делать 3 экземпляра, на одном из которых ставить отметку контрагента в получении?
б) подшивать к обоим экземплярам договора ПР и скреплять печатью?
Какие еще предложения?

Добавлено в [mergetime]1196328893[/mergetime]
...
хм... в) направлять протокол телеграммой с заверенным текстом? разоришься

[snejashaf]

КряК согласен с Вами. Если договор подписан с протоколом разногласий, и стал исполняться, думаю, правильнее считать, что он принят в редакции направителя протокола, это логично.
Но вот беда: как доказать, что направлен именно такой протокол разногласий?
а) Делать 3 экземпляра, на одном из которых ставить отметку контрагента в получении?
б) подшивать к обоим экземплярам договора ПР и скреплять печатью?
Какие еще предложения?

ктстати и правду как?
тема актуальна

[Sereban]

Все что написано это конечно хорошо, но что делать если отправляешь ПР с текстом изменений, а они присылают свой ПР с текстом своим…что в принципе не особо отличается от текста договора?? Дальше играться в протоколистов?? По моему, когда идут предварительные переговоры, все существенные моменты решаются именно в тот момент…как правило это касается 1.сроки,2.деньги. все остальное можно перекрутить как угодно, лишь бы завуалировать свою ответственность. Лично видел договор субподряда на 15 листов 10 шрифтом, вот там если начинать переписку в виде протоколов, работать будет некогда.
Если же к примеру поставщик упирается в что то, ищи другого. По моему в условиях нынешних рыночных отношений и перенасыщения рынка услуг и товаров, найти нового партнера на выгодных условиях не составит большого труда, да и построить новые отношения будет легче чем вносить изменения в устоявшиеся. Если ситуация с монополистом, тогда вообще не вижу смысла «сочинять» ПР, так как вернешься к нему все равно, только уже посмотрит он на тебя совсем другими глазами.