Перейти к содержимому


- - - - -

управление ВУЗом


Сообщений в теме: 20

#1 -шарики за ролики-

-шарики за ролики-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2003 - 13:42

Уважаемые, понимаю, что вопрос может показаться глупым, но видимо у меня шарики за ролики заехали.
Если можно поясните. Статья 12 Закона о высшем образовании утверждает, что устав ВУЗа принимается общим собранием педагогических работников. Это как?
Ведь ВУЗ является юр.лицом (учреждением или другой ОПФ - некоммерческой организацией), и законами предусмотрено, что устав учреждения утверждается учредителем (для неком организации учредителями при создании), когда еще никаих работников нет и быть не может, т.к. юрик еще не создан (не зарегистрирован).
  • 0

#2 -Unregistered-

-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2003 - 16:13

Бред какой-то, Вы абсолютно правы
  • 0

#3 -шарики за ролики-

-шарики за ролики-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2003 - 17:49

Понятно - бред! Но что делать-то? Как-то это на практике решается, ведь ВУЗов пруд-пруди.
Практики, откликнитесь, АУ!!! Не дайте умереть молодым от перегрева мозгов....
  • 0

#4 In-ti

In-ti
  • Новенький
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2003 - 19:31

Мы (как учредитель) практикуем следующий вариант: устав ипринимается работниками, и утверждается учредителем, т.е. на титульном написано: принят на собрании трудового коллектива, утвержден нами. Фактически за нами последнее слово, т.е. принятие устава работниками скорее формальность.
  • 0

#5 Putnik

Putnik

    в поиске...

  • Старожил
  • 1001 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2003 - 10:47

In-ti .....поддерживаю
Устав ведь принимается конференцией работников ВУЗа......а утверждается он учредителем......споров при приемки его работниками выше крыши.......ругани.....так нам не нравится так тоже
  • 0

#6 Юзверь

Юзверь

    still moving

  • Старожил
  • 3838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2003 - 12:10

Да дейтствиетльно так и стоит делать
  • 0

#7 -Unregistered-

-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2003 - 12:53

Извините, Юзверь, но что делать-то стоит? Когда ВУЗ уже функционирует - понятно, а когда еще только создается? Как я при создании буду созывать конференцию работников. Каких работников. Соседнего ВУЗа что ли?
  • 0

#8 Юзверь

Юзверь

    still moving

  • Старожил
  • 3838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2003 - 13:18

Unregistered

Насколько я понимаю вначале вы регистрируете положение о вашем ВУЗе а затем уже после регистстрации утверждаете устав.
  • 0

#9 -Шарики и т.п.-

-Шарики и т.п.-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2003 - 13:25

Подождите, какое Положение? ВУЗ создается, скажем в форме Автономной некоммерческой организации, для нее учредительным документом предусмотрен Устав, значит регистрировать мне надо Устав организации, который одновременно будет уставом ВУЗа, т.к. ВУЗ будет не в форме учреждения.
Ответьте, может я чего не понимаю. Очень НАДО.
  • 0

#10 Юзверь

Юзверь

    still moving

  • Старожил
  • 3838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2003 - 13:42

Шарики и т.п.

ВУЗ создается, скажем в форме Автономной некоммерческой организации,


Стоп, стоп, стоп, по моему единственно возможная ОПФ это учреждение.
Об этом говорится во всех НПА.
  • 0

#11 -Unregistered-

-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2003 - 14:40

Позвольте не согласиться с Вами: ст. 11-1 Закона об образовании :
1. Негосударственные образовательные организации могут создаваться в организационно-правовых формах, предусмотренных гражданским законодательством Российской Федерации для некоммерческих организаций.
Прим.мое: учреждение - лишь одна из форм некоммерческих организаций.
2. Деятельность негосударственных образовательных организаций в части, не урегулированной настоящим Законом, регулируется законодательством Российской Федерации.

Копаюсь с этим не первый день. В ужасе: наш уважаемый законодатель, видимо, принимая этот закон в редакции января 96 года, к этому времени еще не успел ГК почитать. Понятия учреждение и организация там перепутаны.
Каждую статью приходится по косточкам разбирать.
  • 0

#12 -Шарики за-

-Шарики за-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2003 - 14:42

Ой, извините, забыл представится в предыдущем теге - это я - шарики за ролики и т.п.
  • 0

#13 Юзверь

Юзверь

    still moving

  • Старожил
  • 3838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2003 - 14:50

Шарики за

Вот поэтому и получается указанная проблема. По моему если было бы учреждение то тогда учредители сначала бы утверждали положение, а потом учителя утверждали устав.

А в вашем случае устав безусловно должны утверждать учредители, в соответствии с требованием законодательства, получается правовая колизия...
  • 0

#14 -Шарики (в миру Сергей)-

-Шарики (в миру Сергей)-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2003 - 15:03

Кстати, в Минобразования мне ответили, мол не обращайте внимания. Вот так, ни больше, ни меньше. Закон есть, а выполнить его невозможно. Конечно не самая ужасная коллизия, такими и еще хуже наше родимое пестрит. Но как столкнешься, вот и думай; голова опухает от такой писанины.
  • 0

#15 Юзверь

Юзверь

    still moving

  • Старожил
  • 3838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2003 - 15:39

Сергей

Просто устав в вашем случае по идее играет роль внуреннего документа, например как различные положения в коммерческих организациях.
  • 0

#16 Neta

Neta
  • Старожил
  • 1144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2003 - 15:51

Шарики, который Сергей, ну что уж Вы так... болезненно... :)
Правильно в Министерстве сказали - не обращайте внимания :)
Если ОУ уже создано, то изменение устава, принятие его в новой редакции и пр. - компетенция ОУ. Учредитель - утверждает (или не-) предсавленное ему творчество.
На стадии создания - и разрабатывает, и утверждает учредитель.
Все равно ведь еще нет там никого. Если только и в самом деле - коллектив близлежащего ВУЗа пригласить. :) За отдельную плату. :)
А на нет - сами понимаете, и суда нет.
Мы, правда, не ВУЗы создавали, а другие различные ОУ (на областном уровне). Сама писала, начальник утверждал. :(
"УТВЕРЖДЕН" приказом департамента образования ... № от...
И все.
Юзверь

По моему если было бы учреждение то тогда учредители сначала бы утверждали положение, а потом учителя утверждали устав.

Позвольте не согласиться. :(
Никакого Положения не нужно утверждать. Если только не о филиале ВУЗа.
Они уже существуют - Типовые положения об ОУ соответсвующего типа и вида, утв. Правительством РФ. И об ОУ высшего проф. образования также имеется в наличии. Вот на основании этих типовых и разрабатывается устав.
И "учителя" устав не утверждают. Они его разрабатывают и принимают. Утверждает в любом случае учредитель (ст. 13, п.2 закона "Об образовании")
  • 0

#17 -Сергей с уже меньшими шариками-

-Сергей с уже меньшими шариками-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2003 - 16:04

Neta, большое спасибо за поддержку и за очень веселые и к месту смайлики. А насчет болезненности даже и не знаю что сказать. Просто получил от руководства задание выяснить по этому вопросу как можно больше и т.п. Лезу в Законы....а там.... Понимаю, что есть практика и как-то все эти косяки обходятся. Но закон все же должен быть написан так, чтобы его понять можно было и, в идеале, даже не юристу.
Ну ладно, это все лирика. Еще раз спасибо.
Удачи.
  • 0

#18 Юзверь

Юзверь

    still moving

  • Старожил
  • 3838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2003 - 16:11

Neta

Да я в принципе не настаивал на своем мнении, так сам такими вопросами не занимался
:)
  • 0

#19 Neta

Neta
  • Старожил
  • 1144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2003 - 16:16

Но закон все же должен быть написан так, чтобы его понять можно было и, в идеале, даже не юристу.

Да Бог с Вами, Сергей! :)
Эдак мы с Вами без работы останемся, по миру пойдем... солнцем палимые... :)

Просто получил от руководства задание выяснить по этому вопросу как можно больше и т.п. Лезу в Законы....а там....

Смотрите сначала отраслевой закон - "Об образовании", комментированный есть, " О высшем и послевузовском", типовое хотя оно, (если вы негосударственные) для вас носит рекомендательный характер. А если государство - отец-основатель, то, согласна с Юзверем - только в форме учреждения.
Удачи и премии! :)


Добавлено:
Юзверь :)
  • 0

#20 -Гость-Сергей-

-Гость-Сергей-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2003 - 16:26

Про толкование законов это я в идеале. Такого никогда не будет, так что по миру не пойдем.
А по поводу закона об образавонии, так уже только вверх тормашками его нечитал. Кривой он весь. А про комментарии вообще молчу. Купил под ред проф В.И. Шкатулла. Как не стыдно такие комментарии писать. Ни одного толкового разъяснения не нашел. А про те проблемы, с которыми столкнулся вообще ничего нет, будто и нет их, проблем этих. А приводить выдержки огромными кусками из других законов я и сам могу.
Короче, времени убил на это - тьма.
Тем более приятно было почитать Ваши теги, Neta.
Удачи и Вам.
  • 0

#21 -Unregistered-

-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2003 - 17:41

:)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных