Сообщений в теме: 25

[Супруга]

Помогите, вышла из декретного отпуска, меня с одной организации переводят на другую, но сижу там же, работа прежняя, раньше моя должность называлась менеджер, а теперь менеджер-товаровед. Занимаюсь отгрузками из Москвы на дальний восток оборудования, договоры до 4-5ти миллионов рублей в месяц, бывают косяки-проблемы, и директор придумала выход - назвала всех менеджеров товароведами и заставляет подписывать этот договор полной индивидуальной материальной ответственности. Цитирую " Работник принимает на себя полную мат отв-ть за недостачу вверенного ему Работадателем имущества, А ТАКЖЕ ЗА УЩЕРБ, ВОЗНИКШИЙ У РАБОТОДАТЕЛЯ В РЕЗУЛЬТАТЕ ВОЗМЕЩЕНИЯ ИМ УЩЕРБА ИНЫМ ЛИЦАМ. также есть пункт Работник не несет мат отв-ти не по своей вине.
Что делать? Я НЕ хочу подписывать этот договор! Был недавно случай когда на менеджера пытались навешать сумму 600 тысяч рублей, не за его вину. Увольнятся тоже не хочу, тк. все устраивает, кроме этого. Подскажите. Спасибо заранее.

[Бифуркация]

Супруга
Подпишите и не бойтесь, ни чего Вам не будет.

А форма ДПМО вроде есть установленная.

[Супруга]

Подпишите и не бойтесь, ни чего Вам не будет.???????

Да? Было бы здорово! Ну вот тогда скажите, например, вызывает меня директор и говорит, вы отгрузили товар, т.к. он долго ехал, клиент от него отказался, значит возмещайте фирме убытки в размере 160 тысячс рублей. Как мне граммотно ответить, чтобы директор отвалил?

[Бифуркация]

Супруга

Как мне граммотно ответить, чтобы директор отвалил?

Материться умеете? )))

значит возмещайте фирме убытки в размере 160 тысячс рублей

если толька сами захотите, по друому не законно

[Супруга]

Бифуркация

если толька сами захотите, по друому не законно

Бифуркация

Чет не умею цитировать,
Но все-таки, Бифуркация, почему не законно?
Я же подписала договор полной мат ответ-ти?
Обоснуйте, плиз, какой ФЗ можно почитать, чтобы понять вашу точку зрения?

[Супруга]

Бифуркация, ну ответьте пож-та, почему вы считаете что мне можно не боятся подписывать этот договор!

[Бифуркация]

какой ФЗ можно почитать

Трудовой кодекс в части материальной ответственности работника перед работодателем

почему вы считаете что мне можно не боятся подписывать этот договор!

Долго объяснять, а коротко, только так - это не законно.
Сорри.

[Супруга]

Трудовой кодекс в части материальной ответственности работника перед работодателем -

Почитала, нашла только что "Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие ... нормального хозяйственного риска" . Правильна ли моя логика - если на меня будут навешивать какие-то большие суммы, то можно сослаться что это нормальных хоз риск? А если до суда дойдет? В остальном я почитала, получается что на меня могут повесить любую сумму... и придется платить...

[zema]

Трудовой кодекс в части материальной ответственности работника перед работодателем -

Почитала, нашла только что "Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие ... нормального хозяйственного риска" . Правильна ли моя логика - если на меня будут навешивать какие-то большие суммы, то можно сослаться что это нормальных хоз риск? А если до суда дойдет? В остальном я почитала, получается что на меня могут повесить любую сумму... и придется платить

Почитали и сделали неправильные выводы, так навскидку
1. должна быть доказана ваша вина
2. в случае вашего несогласия работодатель может взыскать только в пределах среднемесяного заработка, а остальное в суд, где он должен доказать все обстоятельства, в т.ч. правомерность заключения с вами договора о полной мат.ответственности.

[JUL8888]

Договор о полной индивидуальной материальной ответственности можно заключить с работником, должность или выполняемая работа которого включена в Перечень должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, являющийся приложением N 1 к Постановлению Минтруда России N 85.
В этот Перечень входят:...товароведы всех специализаций (в том числе старшие, главные), а также иные работники, выполняющие аналогичные функции...
Ваша должность подпадает под эту категорию. Со стороны работодателя все законно.
В случае, если работник отказывается заключить договор о полной материальной ответственности есть все основания для наложения на работника дисциплинарного взыскания в связи с неисполнением трудовых обязанностей согласно ст. 192 ТК РФ. В случае неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей работник может быть уволен по п. 5 ч. 1 ст. 81 ТК РФ. Для этого работодателю необходимо подтвердить документально факт уведомления работника о желании работодателя заключить договор о материальной ответственности и факт отказа работника от его подписания.
Если ущерб причинен не по Вашей вине, вы не будете нести ответственность.

[Lbp]

zema

1. должна быть доказана ваша вина

Наскока мне помницца, ДПМО этого не предполагает. На то он и ДПМО... Если установлено соблюдение со стороны работодателя, то взыщут.
JUL8888

товароведы всех специализаций (в том числе старшие, главные), а также иные работники, выполняющие аналогичные функции...

А Вы читать умеете?
Как-то уже не первый раз Вы интересные вещи пишете...

Читаем первый пост: (Внимательно читаем!)

Занимаюсь отгрузками из Москвы на дальний восток оборудования, договоры до 4-5ти миллионов рублей в месяц,

Где туточки вверенное имущество, покажите, плиз.

А если Вас обзовут товароведом (юристом-товароведом), заставят заключить ДПМО и навесят на Вас что-нить подходящее? Ась?

[Gonsales]

думается мне, что работодатель думает, что онисхитрился.... а именно -

назвала всех менеджеров товароведами

однако, ДИ и ТД надо смотреть..... практики обширной по оспариванию подобных вещей нет, поэтому сугубо ИМХО, но с
Lbp соглашусь....

ежели там не будет непосредственного обслуживания мат ценностей, то откуда ДПМО взяться?

да и вот это смущает

А ТАКЖЕ ЗА УЩЕРБ, ВОЗНИКШИЙ У РАБОТОДАТЕЛЯ В РЕЗУЛЬТАТЕ ВОЗМЕЩЕНИЯ ИМ УЩЕРБА ИНЫМ ЛИЦАМ.

тут в теме ниже обсуждали... ежели там санкции.... по ГП договору... то оч все спорно...

[Lbp]

Gonsales

ежели там санкции.... по ГП договору...

По ГПД все подписывает директор, не?
Навесить что-либо... Даже и слово "сумнительно" не употребить. Нивазможна.

[Gonsales]

Lbp ну эт я так))))) шоб.... уж не совсем.... катигоричо.. было... и не обидно...

тут в соседней теме мысль развивали, шо ежели организация.... другой организации штрафные санкции заплатила.... то работник может отвечать))))

[Lbp]

Gonsales
А и не сыпьте соль на рану.
В последнее время здесь становится все чавойтнее.

[Капитон]

В первом ответе- все правильно и лаконично
Супруга

вызывает меня директор и говорит, вы отгрузили товар, т.к. он долго ехал, клиент от него отказался, значит возмещайте фирме убытки в размере 160 тысячс рублей. Как мне граммотно ответить, чтобы директор отвалил?

не буду.
"Долго"- это вина Ваша или нарушение сроков перевозчиком?

[Lbp]

Капитон

"Долго"- это вина Ваша или нарушение сроков перевозчиком?

Вы зачем даме чистое сознание замутняете?
Это для нее неважно. Как Вы себе представляете здесь ее вину, чтоб можно было по ТК 160 тыров снять????
В худшем случае замечание и лишение (ой, пардон! неначисление!!!) премии, да и то более чем сомнительно.

[Супруга]

Могу я в понедельник заявиться директору в кабинет и заявить: " У меня нет непосредственного обслуживания мат ценностей, т.к. я отгружаю товар из Москвы на ДВ и могу не подписываать ДПМО! Хоть и обозвали вы меня менеджером-товароведом!" А? Помогите, ребята!

[Sneezy]

Подпишите и не бойтесь, ни чего Вам не будет.

+100
А если работодатель пользуясь свои положением скажет что до 5 утра следующего дня надо сделать точные копии пирамид Египта в нашем дворе? ( отношения хоть и формально равные, но по сути - власть подчинение, в ТК РФ конечно написано про равенство сторон, но любому человеку, тем более у которого мышление изуродовано юридическим образованием,понятно и он скажет скажет что равенства нет).
Важно то, что вы НЕПОСРЕДСТВЕННО не связаны с передачей мат ценностей. Такие положения будут действовать только в отношении работников в чьи трудовые функции это входит, напр. кассир, работник склада...
Так что Бифуркация права. Был бы летчик два( участник форума) сказал бы все в лес, блин взял его фишку на вооружение
ЗЫ и ругаться матом лучше по английски, напр. It's no use fucking at the bad light

Сообщение отредактировал Newman: 04 October 2008 - 12:19

[Супруга]

Подпишите и не бойтесь, ни чего Вам не будет.

+100
Важно то, что вы НЕПОСРЕДСТВЕННО не связаны с передачей мат ценностей. Такие положения будут действовать только в отношении работников в чьи трудовые функции это входит, напр. кассир, работник склада...

Пошла я сегодня в труд инспекцию, дядечка открыл комментарии к ТК, почитал, почесал и сказал что так как я товаровед все-таки, значит обязана подписать договор ПМОТ и соответственно буду нести эту ответственность. Но грит надо почитать ваши должностные обязанности. Вкратце это: получаю заявку с подписью директора "к поставке", запрашиваю счет у поставщика, проверяю его, отдаю на оплату директору, указываю какую сумму мы должны оплатить в соотв. с договором, связываюсь с транспортниками, даю им заявку чтоб забрали груз от поставщика, загрузили его в вагон и отправили, подаю документы на склад что едет в пути, также делаю коммерческие предложения оптовым клиентам, выписываю им счета на оплату. Вот такая работа. Есть ли здесь НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ОБСЛУЖИВАИЕ МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ? СПАСИБО ЗА ОТВЕТЫ.

[Santic]

Супруга

Есть ли здесь НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ОБСЛУЖИВАИЕ МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ?

нет.

[Капитон]

Супруга

Есть ли здесь НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ОБСЛУЖИВАИЕ МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ?

нет.
Вас интересует вопрос о том подписывать ли договор ПМО или вопрос о том могут с Вас снять 160 тр?

Могу я в понедельник заявиться директору в кабинет и заявить: " У меня нет непосредственного обслуживания мат ценностей, т.к. я отгружаю товар из Москвы на ДВ и могу не подписываать ДПМО!

Вы хотите скандал щас, с понедельника? или спокойно работать пока не попробуют "снять" деньги?
Может он прекрасно все понимает,что в дальнейшем не сможет "снять" деньги, но хочет повода для скандала сейчас и Вашего увольнения на фоне скандала?
Есть же более спокойные варианты ответа директору: если Вы хотите, то я могу подписать ДПМО, но он не будет иметь никакой силы. Если сомневаетесь, юристы могут подтвердить.

[Супруга]

Есть же более спокойные варианты ответа директору: если Вы хотите, то я могу подписать ДПМО, но он не будет иметь никакой силы. Если сомневаетесь, юристы могут подтвердить.

Теперь я все поняла, спасибо всем огромное за ваши ответы. успокоили. Сегодня подписала этот договор. Надеюсь все будет хорошо.

[svb]

Есть же более спокойные варианты ответа директору: если Вы хотите, то я могу подписать ДПМО, но он не будет иметь никакой силы. Если сомневаетесь, юристы могут подтвердить.

Теперь я все поняла, спасибо всем огромное за ваши ответы. успокоили. Сегодня подписала этот договор. Надеюсь все будет хорошо.

Обслуживание товарно-материальных ценностей исходя из перечисленного в Ваши непосредственные обязанности не входит. В накладных кто подписывается и вообще доверенность ТМЦшная Вам выдана?
В любом случае, должна быть доказана вина работника в ущербе, причем основным показателем этого ущерба является недостача. А транспортные риски, общение с ЖД и вытекающие из него штрафные санкции не подпадают под действие ДПМО. Максимум чего может коснуться - дисциплинарного взыскания и премиальных. А вот за недостачами и правильностью оформления накладных посматривайте.

[Супруга]

[/quote]
Обслуживание товарно-материальных ценностей исходя из перечисленного в Ваши непосредственные обязанности не входит. В накладных кто подписывается и вообще доверенность ТМЦшная Вам выдана?
В любом случае, должна быть доказана вина работника в ущербе, причем основным показателем этого ущерба является недостача. А транспортные риски, общение с ЖД и вытекающие из него штрафные санкции не подпадают под действие ДПМО. Максимум чего может коснуться - дисциплинарного взыскания и премиальных. А вот за недостачами и правильностью оформления накладных посматривайте.
[/quote]

Никаких доверенностей мне не выдавали. Очень редко надо выписать расходную накладную на получение товара со склада оптовым клиентам, но я уже боюсь это делать и передаю это торговому залу, они и рады, т.к. количество отписанного товара влияет на их зарплату, а на мою нет.
Вот вы пишите следите за недостачами. Живой пример, я отгрузила из Москвы товар, поставщик выдал перевозчику 217 мест, а нам перевозчик выдал 216 мест и документы на 216 мест. На лицо недостача и вина перевозчика. Принял 217 мест а нам выдал 216. Я за эту недостачу отвечаю? Потерянное место стоит 32 000 руб. Если и перевозчик и поставщик откажутся возмещать убыток, обязана ли я доказывать свою невиновность?