Поиском не нашел, если ошибаюсь ткните носом. Суть проблемы :
Имеем судебный процесс в 96г. Гражданину работником организации причинен вред здоровью в результате ДТП (установлена утрата трудоспособности в размере 50%). Решением суда организация обязана компенсировать утраченный заработок потерпевшему дословно "в сумме ... рублей до изменения процента утраты трудоспособности".
На момент судебного решения к данным правоотношениям применялись Правила возмещения работодателями вреда причиненного работникам увечья... (утв. Постановлением ВС РФ от 24.12.1992г №4214-1). К ним сегодня действуют Правила установления степени утраты проф. трудоспособности в результате несчастного случая на производстве и проф.заболеваний (утв. пост.прав-ва РФ от 16.10.2000).
На сегодняшний день гражданин уже на пенсии. Но в дополнение к ней продолжает получать выплаты и от организации, на основании вышеуказанного решения суда.
Шерстил законы, положений устанавливающих срочность компенсационных выплат (к примеру до даты установления пенсии по старости или инвалидности) для данного случая не нашел. Плюс к этому крайне аморфно и само сформулированное судом понятие "изменение процента утраты трудоспособности". Вариантов отличных от просьбы к гражданину пройти повторное освидетельствование и надеяться, что степень утраты ему будет снижена не вижу (собственно не думаю, что он вообще добровольно на это пойдет).
Вопросы по ситуации :
1. Существуют ли какие-нибудь ограничения по срочности выплат в счет компенсации утраты трудоспособности по возрасту потерпевшего, назначении ему пенсии (любой) или иных оснований?
2. Есть ли варианты для понуждения потерпевшего проходить периодическое повторное освидетельствование (экспертизу) утраты трудоспособности для подтверждения права на получение выплат?
PS. Чуть сумбурно, но ситуация в целом для меня малоизученная. По сути получается, что приобрели вечного иждивенца.
PSS. Если разделом ошибся, прошу перемстить пост по тематике.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 8
#3
Отправлено 08 October 2008 - 19:44
Решением суда организация обязана компенсировать утраченный заработок потерпевшему дословно "в сумме ... рублей до изменения процента утраты трудоспособности".
какой заработок и трудоспособность, если
На сегодняшний день гражданин уже на пенсии.
имхо...
#4
Отправлено 08 October 2008 - 20:06
Вот это и смущает.
Решение суда срок выплат не устанавливает. Положения вышеуказанных актов говорят, что выплаты идут вне зависимости от пенсий.
Разумом понимаю, что при выходе на пенсию по старости выплаты все же должны прекращаться, но вот упоминания такого в законе нет. Если следовать найденному, выплаты будут идти до смерти гражданина.
Решение суда срок выплат не устанавливает. Положения вышеуказанных актов говорят, что выплаты идут вне зависимости от пенсий.
Разумом понимаю, что при выходе на пенсию по старости выплаты все же должны прекращаться, но вот упоминания такого в законе нет. Если следовать найденному, выплаты будут идти до смерти гражданина.
#5
Отправлено 09 October 2008 - 18:41
Постановление Правительства РФ от 16 октября 2000 г. N 789
"Об утверждении Правил установления степени утраты профессиональной трудоспособности в результате несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний"
(с изменениями от 1 февраля 2005 г.)
я чего-то не понимаю? вы пишете
потом, даже если смотреть это ПП, то в нем указано
19. При повторном освидетельствовании пострадавшего после проведения реабилитационных мероприятий специалисты учреждения медико-социальной экспертизы при установлении степени утраты профессиональной трудоспособности учитывают повреждение здоровья вследствие несчастного случая на производстве и профессионального заболевания, возможность выполнять работу по профессии, полученной в результате обучения или переобучения, способность пострадавшего выполнять профессиональную деятельность, предшествующую несчастному случаю на производстве и профессиональному заболеванию, с учетом имеющихся у него профессиональных знаний и умений.
В случае уклонения (отказа) пострадавшего от выполнения рекомендованных реабилитационных мероприятий вопрос о степени утраты профессиональной трудоспособности рассматривается с учетом возможности выполнять любую трудовую деятельность.
Федеральный закон от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ
"О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации"
пенсия по государственному пенсионному обеспечению - ежемесячная государственная денежная выплата, право на получение которой определяется в соответствии с условиями и нормами, установленными настоящим Федеральным законом, и которая предоставляется гражданам в целях компенсации им заработка (дохода), утраченного в связи с прекращением государственной службы при достижении установленной законом выслуги при выходе на трудовую пенсию по старости (инвалидности); либо в целях компенсации вреда, нанесенного здоровью граждан при прохождении военной службы, в результате радиационных или техногенных катастроф, в случае наступления инвалидности или потери кормильца, при достижении установленного законом возраста; либо нетрудоспособным гражданам в целях предоставления им средств к существованию;
поэтому
имхо
"Об утверждении Правил установления степени утраты профессиональной трудоспособности в результате несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний"
(с изменениями от 1 февраля 2005 г.)
я чего-то не понимаю? вы пишете
при чем несчастные случае на производстве?Гражданину работником организации причинен вред здоровью в результате ДТП
потом, даже если смотреть это ПП, то в нем указано
19. При повторном освидетельствовании пострадавшего после проведения реабилитационных мероприятий специалисты учреждения медико-социальной экспертизы при установлении степени утраты профессиональной трудоспособности учитывают повреждение здоровья вследствие несчастного случая на производстве и профессионального заболевания, возможность выполнять работу по профессии, полученной в результате обучения или переобучения, способность пострадавшего выполнять профессиональную деятельность, предшествующую несчастному случаю на производстве и профессиональному заболеванию, с учетом имеющихся у него профессиональных знаний и умений.
В случае уклонения (отказа) пострадавшего от выполнения рекомендованных реабилитационных мероприятий вопрос о степени утраты профессиональной трудоспособности рассматривается с учетом возможности выполнять любую трудовую деятельность.
Федеральный закон от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ
"О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации"
пенсия по государственному пенсионному обеспечению - ежемесячная государственная денежная выплата, право на получение которой определяется в соответствии с условиями и нормами, установленными настоящим Федеральным законом, и которая предоставляется гражданам в целях компенсации им заработка (дохода), утраченного в связи с прекращением государственной службы при достижении установленной законом выслуги при выходе на трудовую пенсию по старости (инвалидности); либо в целях компенсации вреда, нанесенного здоровью граждан при прохождении военной службы, в результате радиационных или техногенных катастроф, в случае наступления инвалидности или потери кормильца, при достижении установленного законом возраста; либо нетрудоспособным гражданам в целях предоставления им средств к существованию;
поэтому
теперь призвана пенсиякомпенсировать утраченный заработок потерпевшему
имхо
#6
Отправлено 09 October 2008 - 21:02
Решени суда вообще сумбурное. Выполнено в 96г. суть я описал выше.
Его текстом и текстом экспертизы об утрате трудоспособности не предполагается срочность статуса! т.к. на тот момент упомянутое Вами постановление еще не было принято (я его и указал специально как повод к размышлению о применимости изменившегося положения законодательства).
В итоге имеем проведенную судебную экспертизу, не установившую срок очередного освидетельствования утраты трудоспособности. Вынесенное на ее основании решения суда. И гражданина отказывающегося проходить переосвидетельствование.
На мой взгляд пути выхода следующие:
1. Пытаться уточнить решение суда с целью определить необходимость очередного переосвидетельствования.
2. На основании уже указанных Вами положений пробовать доказать в суде, что гражданин, получающий пенсию по возрасту автоматически лишается права на получение возмещения. Хотя ИМХО это и противоречит положениям Правил (в них прямо определено, что возмещение выплачивается вне зависимости от получения пенсии).
Где-то так.
Если интересно могу выложить решение суда целиком
Его текстом и текстом экспертизы об утрате трудоспособности не предполагается срочность статуса! т.к. на тот момент упомянутое Вами постановление еще не было принято (я его и указал специально как повод к размышлению о применимости изменившегося положения законодательства).
В итоге имеем проведенную судебную экспертизу, не установившую срок очередного освидетельствования утраты трудоспособности. Вынесенное на ее основании решения суда. И гражданина отказывающегося проходить переосвидетельствование.
На мой взгляд пути выхода следующие:
1. Пытаться уточнить решение суда с целью определить необходимость очередного переосвидетельствования.
2. На основании уже указанных Вами положений пробовать доказать в суде, что гражданин, получающий пенсию по возрасту автоматически лишается права на получение возмещения. Хотя ИМХО это и противоречит положениям Правил (в них прямо определено, что возмещение выплачивается вне зависимости от получения пенсии).
Где-то так.
Если интересно могу выложить решение суда целиком
#7
Отправлено 10 October 2008 - 13:21
(в них прямо определено, что возмещение выплачивается вне зависимости от получения пенсии).
в каком пункте?
выкладывайте решение
#8
Отправлено 10 October 2008 - 15:04
Интересный вопрос. Формально Правила возмещения работодателем вреда (от от 24 декабря 1992 г. N 4214-1) утратили силу в связи с принятием ТК РФ (фз №90-фз от 30.06.2006г). Хотя в них вообще не содержались нормы, позволяющие установить привязку компенсации возмещения вреда к получению пенсий.
Но вот 24.07.1998г. был принят фз об обязательном социальном страхованнии от НС на производстве. п.4 ст10 данного закона говорит : "При исчислении страховых выплат не влекут уменьшения их размера все пенсии, пособия и иные подобные выплаты, назначенные застрахованному как до, так и после наступления страхового случая.".
Мое мнение, что данный закон в прямой форме на мои отношения не распространяется, но вот беда в том, что и других положений законодательства по данной тематике я не нашел. Отсюда делаю вывод, что суд вполне можето пойти по пути применения аналогии и будет оценивать производимые нами выплаты именно по как бессрочные, т.е. до смерти гражданина.
Буду пробовать переубедить, вот только сомневаюсь, что в ситуации граждани против организации наш суд станет на сторону юр. лица. Тем более, что юрлицо это вроде как денежное
Добавлено в [mergetime]1223629498[/mergetime]
Пошел сканировать решение.
Но вот 24.07.1998г. был принят фз об обязательном социальном страхованнии от НС на производстве. п.4 ст10 данного закона говорит : "При исчислении страховых выплат не влекут уменьшения их размера все пенсии, пособия и иные подобные выплаты, назначенные застрахованному как до, так и после наступления страхового случая.".
Мое мнение, что данный закон в прямой форме на мои отношения не распространяется, но вот беда в том, что и других положений законодательства по данной тематике я не нашел. Отсюда делаю вывод, что суд вполне можето пойти по пути применения аналогии и будет оценивать производимые нами выплаты именно по как бессрочные, т.е. до смерти гражданина.
Буду пробовать переубедить, вот только сомневаюсь, что в ситуации граждани против организации наш суд станет на сторону юр. лица. Тем более, что юрлицо это вроде как денежное
Добавлено в [mergetime]1223629498[/mergetime]
Пошел сканировать решение.
Сообщение отредактировал Yukkor: 10 October 2008 - 15:03
#9
Отправлено 10 October 2008 - 19:43
Но вот 24.07.1998г. был принят фз об обязательном социальном страхованнии от НС на производстве. п.4 ст10 данного закона говорит : "При исчислении страховых выплат не влекут уменьшения их размера все пенсии, пособия и иные подобные выплаты, назначенные застрахованному как до, так и после наступления страхового случая.".
Мое мнение, что данный закон в прямой форме на мои отношения не распространяется, но вот беда в том, что и других положений законодательства по данной тематике я не нашел. Отсюда делаю вывод, что суд вполне можето пойти по пути применения аналогии и будет оценивать производимые нами выплаты именно по как бессрочные, т.е. до смерти гражданина.
если честно, то я не вполне понимаю какая здесь связь со СТРАХОВЫМИ выплатами и страховыми случаями и рассматриваемой ситуацией, тем более, что как Вы и сказали, этот закон был принят ПОСЛЕ рассматриваемой ситуации и никакие права и обязанности по данному делу после введения его в дело не возникали.
у вас же в решении есть обязательство компенсировать утраченный ЗАРАБОТОК. назначение пенсии - есть также компенсация утаченного заработка. поэтому, имхо, с назначением пенсии утрачивается право на получение выплат.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
