Сообщений в теме: 10

[iioshka]

Очень стыдно, но запуталась с такими понятиями в договоре как "дата" и "момент".
К примеру, как правильно в договоре прописывать: "работы считаются завершенными с МОМЕНТА передачи Заказчику документов" или "работы считаются завершенными с ДАТЫ передачи заказчику документов"...
Проясните, пожалуйста, ситуацию, как все-таки юридически грамотно?

[Alderamin]

iioshka

Очень стыдно, но запуталась с такими понятиями в договоре как "дата" и "момент".

Дата - это конкретный день, имеющий уникальное обозначение в принятой системе летоисчисления. День - это период времени продолжительностью 24 часа. А момент не имеет продолжительности. Момент определяется как переход чего-нибудь из одного состояния в другое. Т.е., момент есть бесконечно малый промежуток времени. Следовательно, моментов в течение одного дня может быть бесконечно много. (Возможно, что не бесконечно - если окажется, что время всё-таки квантуется. Но всё равно получится очень большое число, и если рассуждать с чисто практической точки зрения - так просто дофига и больше)...

К примеру, как правильно в договоре прописывать: "работы считаются завершенными с МОМЕНТА передачи Заказчику документов" или "работы считаются завершенными с ДАТЫ передачи заказчику документов"...

Вы что, из военных? Копать отсюда и до обеда? У гражданских, да и вообще у всех нормальных людей работы считаются завершенными с момента их завершения... Или работой Вы называете собственно передачу документов?

Проясните, пожалуйста, ситуацию, как все-таки юридически грамотно?

Юридически грамотно будет сначала дать внятное и детальное описание ситуации, а потом уж вопросы задавать...

[iioshka]

[/quote]Юридически грамотно будет сначала дать внятное и детальное описание ситуации, а потом уж вопросы задавать...
[/quote
Логично, что работы считаются завершенными с момента их завершения) Но это договор на выполнение работ, конечный результат которых - подготовка конкретного документа. И вот с передачей этого документа стороны и хотят связать момент завершения работ (я вообще понимаю, что это момент исполнения обязательства со стороны Исполнителя)
Да и вообще во многих договорах какие-то привязки идут к "моменту". Но момент ведь как-то должен определяться?

[Gemüt]

iioshka
Считайте в днях. Так в ГК написано.

[greeny12]

iioshka
Считайте в днях. Так в ГК написано.

В ГК РФ еще написано и про разные моменты:
прав, возникающих с момента регистрации;
правоспособности ФЛ с момента его рождения;
правоспособности ЮЛ с момента внесения записи в реестр;
совершения сделки;
востребования...

Добавлено в [mergetime]1223961802[/mergetime]

Но момент ведь как-то должен определяться?

Момент определяется последней секундой срока, истекающего в днях. (с)

[Птица Галка]

имхо
дата - это не день, а лишь календарно-числовое его обозначение
если числовое обозначение моей квартиры - № 10, то неправильно сказать, что я живу в номере 10

[ESK]

По мне так все-равно как написать, сроки все-равно будем считать по ГК, по сути 24 часа конкретного дня.

[Norman]

iioshka
указание в днях - есть привязка к временному периоду

Статья 194. Порядок совершения действий в последний день срока
1. Если срок установлен для совершения какого-либо действия, оно может быть выполнено до двадцати четырех часов последнего дня срока.
Однако если это действие должно быть совершено в организации, то срок истекает в тот час, когда в этой организации по установленным правилам прекращаются соответствующие операции.
2. Письменные заявления и извещения, сданные в организацию связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, считаются сделанными в срок.

указание "с момента" - есть привязка к выполнению конкретного действия без ссылки на время, т.е. время как таковое получается не определено. Соответственно следует указывать помимо момента, дату совершения определяющего действия.
В чем разница?
Дата начинается с 00-00час и оканчивается в 24-00 час., а действие выполняется в определенный день, независимо от конкретного времени в пределах этого дня, но до 24-00 час., иначе в 00-01:001 - наступает просрочка на 1 день
Другими словами, если условие для наступления события определено как день, то оно считается наступившим после 24-00:000 час. указанного дня, если как момент, то непосредственно по наступлению определенного физического события.

Сообщение отредактировал Norman: 14 October 2008 - 12:05

[greeny12]

"дата" и "момент":
как все-таки юридически грамотно?

Например, так:
ПРИКАЗ ФСФР РФ от 10.10.2006 N 06-117/пз-н
Моментом наступления указанных в настоящем подпункте событий является дата составления протокола (дата истечения срока, установленного законодательством Российской Федерации для составления протокола) заседания совета директоров (наблюдательного совета) акционерного общества, на котором принято соответствующее решение.

[melrik]

Я , например, пишу так
Поставленный Товар подлежит оплате на условиях отсрочки платежа сроком __ (__) календарных дней с момента поставки Товара (даты перехода в собственность), указанной в накладной

[Norman]

melrik

с момента поставки Товара (даты перехода в собственность), указанной в накладной

Стороны дают определение понятию "момент поставки Товара", привязывая к дате указанной в накладной, в данном случае не важно когда товар фактически был передан и передан ли вообще, главное что бы в накладной стояла дата, при этом если будет допущена ошибка/опечатка с датой, то момент поставки может стать как прошлые века, так и далекое будущее
если такое определение не указывать, момент поставки будет определяться в порядке 458 ГК, где этот самый "момент" определяется фактом совершения определенного действия:
- вручение - физическое перемещение товара.
- предоставление в распоряжение - предоставление доступа, извещение о готовности
- передача перевозчику - отгрузка