Сообщений в теме: 25

[urist016]

Здравствуйте!
Ситуация: ОАО в предверии банкротства в погашение долга перед ООО передает последнему имущество (одобрение акционера есть, долг реален), далее ООО продает это имущество ЧП (ЧП - добросовестный приобретатель по 302 ГК). Вопрос: насколько реальны риски истребовать имущетсво арбитражным управляющим ОАО от ЧП.
С постановлением КС РФ 6-П знаком), но мало ли))

[umbra]

urist016

С постановлением КС РФ 6-П знаком

имущество выводимсс коллега

[urist016]

пытаемся

[Smertch]

насколько реальны риски истребовать имущетсво арбитражным управляющим ОАО от ЧП.

малореальны: придется доказывать недобросовестность ЧП, что, сами понимаете, проблематично

[urist016]

спасибо...
а печальной практики не у кого не было??)

[urist016]

Юрист 016, для предоставления практики, поясни на чьей ты стороне.

на стороне ЧП, при этом остальные стороны пока тоже подконтрольны

[Romuald]

urist016, прости, но если и ЧП, и арбитражный управляющий (будущий), и иные кредиторы (наличные) тебе подконтрольны, то о чем спич?

[Chiko]

о какой-нибудь прокуратуре, видимо ))

[urist016]

...и арбитражный управляющий (будущий)....,

в настоящее время еще не введено наблюдение, а с приходом управляющего может все измениться

о какой-нибудь прокуратуре, видимо ))

)) я беспокоюсь, что общения с этим органом не избежать, потому и пытаюсь макисмально подкрепиться

[Smertch]

о какой-нибудь прокуратуре, видимо ))

так ведь либо знал и нет добросовестности, либо не знал и чего нам бояться какой-то там прокуратуры

[urist016]

о какой-нибудь прокуратуре, видимо ))

так ведь либо знал и нет добросовестности, либо не знал и чего нам бояться какой-то там прокуратуры

все эти действа происходят в преддверии банкротства, а это уже повод для размышлений в рамках ст 195 УК)

[Smertch]

urist016

все эти действа происходят в преддверии банкротства, а это уже повод для размышлений в рамках ст 195 УК)

вы же за ИП? А он здесь вообще не при чем. Уж то, что он не субъект 195-ой - это однозначно.
А если считать его соучастником, то нужно доказывать, что он знал о том, что действия незаконные, что также сложно, как и доказывать недобросовестность.
Но уж если докажут, то тогда конечно. Преступность действий приобретателя исключает его добросовестность.

[Smertch]

да у них небось ЧП участник, 100% акционер и генеральный директор ОАО и ООО )))))

предпочитаю не домысливать, а исходить из того, что сказано:

ЧП - добросовестный приобретатель по 302 ГК

[urist016]

Таким образом, при добросовестности ЧП возврат имущества арбитражником в ОАО нереален?

[Smertch]

при добросовестности ЧП возврат имущества арбитражником в ОАО нереален

при добросовестности ЧП возврат имущества возможен либо (1) в случае безвозмездности приобретения (чего, я уж думаю, не было), либо (2) в случае недобровольности выбытия имущества из владения ОАО. Этого тоже не было, т.к. воля была выражена надлежащими органами, которые были в тот момент.
Так что вот.

[urist016]

да у них небось ЧП участник, 100% акционер и генеральный директор ОАО и ООО

при таком раскладе не похоже это будет на мошенничество??

Добавлено в [mergetime]1162889068[/mergetime]
всем спасибо... будем воплощать в жизнь))

[Smertch]

urist016

при таком раскладе не похоже это будет на мошенничество??

на мошенничество - нет, а вот на 195-ую - очень даже

[Smertch]

Гусь

а если 201 вылезет то не видать вам добросовестности как своих ушей, а ЧПшник еще и срок намотать сможет (смотря чего молоть языком будет). ))))))))

так это его вину доказать надо. Тут естественно есть вина - нет добросовестности.


Добавлено в [mergetime]1162889828[/mergetime]

кстати под вопросом окажется выбытие по воле продавца (при действиях его еио вопреки интересам собственника),

бог с вами, ничего подобного

[MATb]

Лучше поздно, чем никогда... Почему-то никто не дал правовой оценки передаче имущества от ОАО к ООО. Есть Постановление Президума ВАС от 18.01.2005 г. № 11119/04, согласно которому такая сделка между ОАО и ООО имеет признаки недействительности, последствия- двусторонняя реституция. Таким образом, мое мнение, что ИП не застрахован 6-П Постановленим КС-а. Поправите?

[Юкком]

Полагаю главный вопрос о способе и моменте выбытия имущества из владения первого собственника, если по воле независимо от деиствительности сделки, тогда защита имеется. Респитуция не может быть принменима, об этом свидетльствует настощая практика, хотя иные мысли бродят даже у судей. Вообще советую к практикующему юристу т.к. кретерии недобросовестности расширяются и зависят от приведенных обстоятельств,т.к. добросовестность устанавливается анализом действий уполномоченного физического лица.