Сообщений в теме: 23

[НННН]

Добрый день!
Просьба в FAQ сразу не отправлять: прочла все его темы, но вопрос остался, ситуация достаточно специфична.
Банком был выдан вексель, векселедержателем является ЗАО. Сразу же этот вексель был передан в заклад банку. Залогодателем явился естественно векседержатель, передано в заклад все тому же банку. Закладом обеспечено исполнение обязательства по договору ЗАО с третьим лицом. При закладе был проставлен залогодателем бланковый индоссамент.
Сейчас наступили обстоятельства, прекращающие заклад и наступил срок для погашения векселя. Пыталась договориться о подписании акта предъявления к платежу, банк отказался, согласен только акт приема-передачи. понимаю, что в данном случае мы не застрахованы от того, что потом нам будет объявлено, что вексель поддельный. прочитав FAQ и проанализировав ситуацию, можно сделать вывод о том, что необходимо как минимум:
1. получить отметку на заявлении о погашении векселя: Вексель, указанный в заявлении, предъявлен ЗАО _____ и передан для оплаты". число, подпись уполномоченного представителя банка, расшифровка, печать.
2. на самом векселе просим поставить аналогичную отметку: "предъявлен и передан к оплате". далее просим сделать копию и заверить эту копию уполномоченного представителя банка+печать.
все это, само собой, не страхует нас от того, что нам будет позднее заявлено, что вексель поддельный. но, как я поняла, на форуме так и не договорились до того, как такую ситуацию исключить...
есть еще вопрос:
очень бы хотелось от бланкового индоссамента избавиться сразу, как только заберем из заклада вексель. я правильно понимаю, что никаких правовых последствий это не повлечет для векседателя, то есть его обязательства по оплате сохраняются.
просто если вексель будет передан для оплаты, то мы его вообще больше не увидим, тогда каким образом я могу убедиться в том, что проставлена на векселе отметка: "ПОГАШЕНО" и он выведен из оборота вообще?!
насколько я поняла зачеркивание производится простой прямой линией, бехо всяких дополнительных отметок.
Заранее спасибо за ответ.

[Юнона]

А зачем вы вообще этот вексель банку передавали, если все равно перед третьим лицом.
и по какому документу передавали, основание какаое?

[Лютов]

НННН

Добрый день!
Просьба в FAQ сразу не отправлять: прочла все его темы, но вопрос остался, ситуация достаточно специфична.
Банком был выдан вексель, векселедержателем является ЗАО. Сразу же этот вексель был передан в заклад банку. Залогодателем явился естественно векседержатель, передано в заклад все тому же банку. Закладом обеспечено исполнение обязательства по договору ЗАО с третьим лицом. При закладе был проставлен залогодателем бланковый индоссамент.
Сейчас наступили обстоятельства, прекращающие заклад и наступил срок для погашения векселя. Пыталась договориться о подписании акта предъявления к платежу, банк отказался, согласен только акт приема-передачи. понимаю, что в данном случае мы не застрахованы от того, что потом нам будет объявлено, что вексель поддельный. прочитав FAQ и проанализировав ситуацию, можно сделать вывод о том, что необходимо как минимум:
1. получить отметку на заявлении о погашении векселя: Вексель, указанный в заявлении, предъявлен ЗАО _____ и передан для оплаты". число, подпись уполномоченного представителя банка, расшифровка, печать.
2. на самом векселе просим поставить аналогичную отметку: "предъявлен и передан к оплате". далее просим сделать копию и заверить эту копию уполномоченного представителя банка+печать.
все это, само собой, не страхует нас от того, что нам будет позднее заявлено, что вексель поддельный. но, как я поняла, на форуме так и не договорились до того, как такую ситуацию исключить...
есть еще вопрос:
очень бы хотелось от бланкового индоссамента избавиться сразу, как только заберем из заклада вексель. я правильно понимаю, что никаких правовых последствий это не повлечет для векседателя, то есть его обязательства по оплате сохраняются.
просто если вексель будет передан для оплаты, то мы его вообще больше не увидим, тогда каким образом я могу убедиться в том, что проставлена на векселе отметка: "ПОГАШЕНО" и он выведен из оборота вообще?!
насколько я поняла зачеркивание производится простой прямой линией, бехо всяких дополнительных отметок.
Заранее спасибо за ответ.

На форуме договорились, просто, помнится, было договорено, что ответы шлются прямо Yago в личку

В целом все правильно пишете - заявление (или акт) и отметки на векселе; бланковый индоссамент зачеркнуть. Я только рекомендую вам отметку о предъявлении написать собственной рукой

Еще не забудьте обеспечить себя документами о прекращении договора залога, на которых будет подпись залогодержателя-банка. Чтобы потом этот вексель, проданный с торгов, не вернулся к вам и не пришлось доказывать, что регресс к вам в данном случае недопустим.

Кто кому в обеспечение чего давал - правда, неясно.

[НННН]

спасибо за ответы!
прошу прощения за допушенную неточность:
банк выдал ЗАО банковскую гарантию на сумму векселя (если быть точнее вексель был выпущен изначально под выдачу банковской гарантии), в качестве обеспечания исполнения обязательств ЗАО по удовлетворению регрессных требований банка перед бенефицаром (за ЗАО) был заключен договор заклада этого самого векселя.
насколько я понимаю, ничего конструктивно нового с момента обсуждения тем, перенесенных в FAQ, не придумано?!
а никто ли не видел последние ВАСовские разъяснения по поводу фактической передачи векселя векселедателю для погашения? при составленит акта-приема передачи, разумеется.

г-н Лютов, акта приема-передачи о приеме векселедателем векселя из заклада с приведением основания прекрашения заклада, будет достаточно, как считаете?
или желательно что-то про индоссамент будет предусмотреть в том числе в акте?
я бы, честно говоря, хотела убедиться в том, что вексель будет безвозвратно непригоден для дальнейшего оборота (вырезаны буковки и/или цифры).
Спасибо.

Сообщение отредактировал НННН: 16 October 2008 - 12:43

[greeny12]

бланковый индоссамент зачеркнуть

Сделайте его безоборотным, чтобы

Добавлено в [mergetime]1224139721[/mergetime]

убедиться в том, что вексель будет безвозвратно непригоден для

обязывания Вас по нему.

Сообщение отредактировал greeny12: 16 October 2008 - 12:49

[НННН]

Сделайте его безоборотным, чтобы

Добавлено в 09:48

Цитата(НННН @ 15.10.2008 - 23:07)
убедиться в том, что вексель будет безвозвратно непригоден для


обязывания Вас по нему.

да, это очень здравая мысль, спасибо.
я вот думаю, в акте еще стоит указать, что мы при передаче залогодателю векселя проставляем отметку "без оборота на меня", чтобы подстраховаться.

[greeny12]

да, это очень здравая мысль, спасибо.
я вот думаю, в акте еще стоит указать, что мы при передаче залогодателю векселя проставляем отметку "без оборота на меня", чтобы подстраховаться.

в акте можно указать, что передаваемый вексель уже содержит оговорку "без оборота на меня", подписанную полномочным лицом. Когда она проставлена - значения не имеет.

[НННН]

вот такой акт пойдет, как считаете?
АКТ
к Договору №__________заклада ценных бумаг
от «___» октября 2007 года

г. Москва «17» октября 2008г.

Коммерческий банк «_________» Общество с ограниченной ответственностью, в лице Президента _____________, действующего на основании Устава, именуемый далее «Залогодержатель», с одной стороны, и Закрытое акционерное общество «___________________», в лице Генерального директора _______________, действующего на основании Устава, именуемый далее «Залогодатель», с другой стороны, в совместном упоминании именуемые «Стороны», а каждое по отдельности – «Сторона», составили настоящий Акт о нижеследующем:

1. В связи с прекращением обеспеченных закладом обязательств по Соглашению № ____________ о предоставлении банковской гарантии от «17» октября 2007 года, заклад прекращается, и действие Договора № ____________заклада ценных бумаг от «17» октября 2007 года прекращается «17» октября 2008 года.
2. Сторонами надлежащим образом исполнены все обязательства по Соглашению № _____________ о предоставлении банковской гарантии от «17» октября 2007 года.
3. «17» октября 2008 года Залогодержатель - Коммерческий Банк «_____________» Общество с ограниченной ответственностью, передал, а Залогодатель - Закрытое акционерное общество «________________», принял переданные ранее переданные в заклад по Договору № _______ заклада ценных бумаг от «17» октября 2007 года ценные бумаги:
Вид ценной бумаги: простой процентный вексель КБ «__________» ООО;
Эмитент: КБ «____________» ООО;
Количество ценных бумаг: 1 (Один простой процентный вексель).

Серия и Номер
Векскльная сумма, руб.
Дата составления
Процентная ставка, % годовых
Срок погашения
По предъявлении, но не ранее 17.10.2008г.

4. Указанные в пункте 3 настоящего Акта ценные бумаги будут предъявлены Закрытым акционерным обществом «______» для оплаты Коммерческим Банком «__________» Общество с ограниченной ответственностью в соответствии с условиями, на которых ценные бумаги были выданы.
5. Бланковый индоссамент, проставленный Закрытым акционерным обществом «_____________» в соответствии с пунктом 1.4. Договора № ______ заклада ценных бумаг от «17» октября 2007 года, зачеркивается при передаче ценных бумаг Залогодателю - Закрытому акционерному обществу «____________», и считается ненаписанным.
6. Настоящий Акт составлен и подписан в двух экземплярах, каждый из которых имеет равную юридическую силу, и является неотъемлемой частью Договора №__________ заклада ценных бумаг от «17» октября 2007 года.


КБ «_____» ООО ЗАО «___________»

_______________ ______________________

М.П. М.П.

Сообщение отредактировал НННН: 16 October 2008 - 13:43

[greeny12]

вот такой акт пойдет, как считаете?
3. «17» октября 2008 года Залогодержатель - Коммерческий Банк «_____________» Общество с ограниченной ответственностью, передал, а Залогодатель - Закрытое акционерное общество «________________», принял переданные ранее переданные в заклад

4. Указанные в пункте 3 настоящего Акта ценные бумаги будут предъявлены Закрытым акционерным обществом «______» для оплаты Коммерческим Банком «__________» Общество с ограниченной ответственностью в соответствии с условиями, на которых ценные бумаги были выданы.
5. Бланковый индоссамент, проставленный Закрытым акционерным обществом «_____________» в соответствии с пунктом 1.4. Договора № ______ заклада ценных бумаг от «17» октября 2007 года, зачеркивается при передаче ценных бумаг Залогодателю - Закрытому акционерному обществу «____________», и считается ненаписанным.

Поскольку в таком акте фиксируется исполнение обязательств по конкретному договору, то п.п. 4 и 5 имеют для банка информационное значение, т.к. предполагают совершение самостоятельных сделок векселедержателем.
А вот если Вы укажете, что бланковый индоссамент зачеркнул банк при возврате векселя, то это нормально.

[НННН]

спасибо!

Поскольку в таком акте фиксируется исполнение обязательств по конкретному договору, то п.п. 4 и 5 имеют для банка информационное значение, т.к. предполагают совершение самостоятельных сделок векселедержателем.
А вот если Вы укажете, что бланковый индоссамент зачеркнул банк при возврате векселя, то это нормально.

п.4 призван подчеркнуть, что именно то, что нам вернули (эту цб), мы и будем предъявлять к оплате. я понимаю, что это будет не аргумент, если при погашении они объявят, что вексель поддельный, но все-таки хоть какую-то связь проследить...

т.е. п.5 должен выглядеть так:
"5. Бланковый индоссамент, проставленный Закрытым акционерным обществом «____________» в соответствии с пунктом 1.4. Договора № 1/003БГ-зв заклада ценных бумаг от «17» октября 2007 года, зачеркивается КБ "_________" ООО при передаче ценных бумаг Залогодателю - Закрытому акционерному обществу «__________», и считается ненаписанным".

Сообщение отредактировал НННН: 16 October 2008 - 13:57

[greeny12]

п.4 призван подчеркнуть, что именно то, что нам вернули (эту цб), мы и будем предъявлять к оплате. я понимаю, что это будет не аргумент, если при погашении они объявят, что вексель поддельный, но все-таки хоть какую-то связь проследить...

т.е. п.5 должен выглядеть так:
"5. Бланковый индоссамент, проставленный Закрытым акционерным обществом «____________» в соответствии с пунктом 1.4. Договора № 1/003БГ-зв заклада ценных бумаг от «17» октября 2007 года, зачеркивается КБ "_________" ООО при передаче ценных бумаг Залогодателю - Закрытому акционерному обществу «__________», и считается ненаписанным".

П.5 - да.
И если сделать так, чтобы зачеркивающая линия при возможности ее идентификации подтверждала нахождение именно этого векселя в закладе, то объявить вексель поддельным будет сложнее. Как это сделать - попросить банк сделать зачеркивание особым завитком, потом заверить в банке ксерокопию при передаче ... в общем - думайте.

Вдруг они согласятся под чертой написать: "Зачеркнуто" и расписаться от имени Банка, поставить печать.

[НННН]

П.5 - да.
И если сделать так, чтобы зачеркивающая линия при возможности ее идентификации подтверждала нахождение именно этого векселя в закладе, то объявить вексель поддельным будет сложнее. Как это сделать - попросить банк сделать зачеркивание особым завитком, потом заверить в банке ксерокопию при передаче ... в общем - думайте.

Вдруг они согласятся под чертой написать: "Зачеркнуто" и расписаться от имени Банка, поставить печать. 

да, буду по максимуму стараться получить от них.
само зачеркивание не мешает при этом изъявить желание дописать "без оборота на меня". я думаю, что если в акте об этом не указывать, то на деле они могут быть и не против такую надпись внести.

greeny12, а ничего нового по поводу передачи оригинала векселя векселедателю для оплаты не появлялось? в FAQ преимущественно все темы от 2003 года, может ВАСя растолковал что-то с тех пор. Yago в каком-то топике высказался, что давно уже ВАСю акт приема-передачи устраивает. т.е. презумпция того, что долговой документ находится у должника не означает погашения обязательств по оплате, если они не исполнены (очень грубо сказала, но смысл в этом). особенности сложившихся обычаев делового оборота. оч меня этот вопрос волнует...
и еще хотела уточнить по поводу момента оплаты: вексель, о котором идет речь "по предъявлении, но не ранее...". так вот банк в присланом акт приема-передачи векселя к оплате указал, что перечисление вексельной суммы произведет "не позднее следующего банковского дня после получения векселя от ВЕКСЕЛЕДЕРЖАТЕЛЯ, при условии положительного результата проверки векселя на подлинность и проверки последовательного ряда индоссаментов (при их наличии) не позднее дня, следующего за днем предъявления" мне вообще казалось, что на то весель и по предъявлении, чтобы быть оплаченным в день предъявления как минимум. или я ошибаюсь? банк в разговоре сослася на Инструкцию ЦБ, реквизитов не дали. предъявлять вексель собираемся в пятницу, ждать оплаты до понедельника душу ну никак не греет...

Сообщение отредактировал НННН: 16 October 2008 - 14:27

[greeny12]

greeny12, а ничего нового по поводу передачи оригинала векселя векселедателю для оплаты не появлялось? предъявлять вексель собираемся в пятницу, ждать оплаты до понедельника душу ну никак не греет...

Если опасаетесь, то предъявляйте с нотариусом. Уйдете из банка с доказательством перечисления и зачисления на Ваш счет, если банк платежеспособен.

[НННН]

Если опасаетесь, то предъявляйте с нотариусом. Уйдете из банка с доказательством перечисления и зачисления на Ваш счет, если банк платежеспособен.

я в шоке:
нотариусы ломят денег. один 20.000 + 1% от суммы векселя.
вторая - 20.000 - предъявление, 30.000 - протест, за выезд - 5.000.
поделитесь, плиз, нотариусом, еси не жалка. я так поняла, что нотариусов, кто этим в Москве занимается, СОВСЕМ немного...

Сообщение отредактировал НННН: 16 October 2008 - 14:50

[Yago]

Банком был выдан вексель, векселедержателем является ЗАО

Основания выдачи ? Оплачен первым векселедержателем ?
Вы ведь потом его векселедателю же и передаете "в обеспечение"?

Сейчас наступили обстоятельства, прекращающие заклад и наступил срок для погашения векселя.

Срока погашения векселя не бывает.

Пыталась договориться о подписании акта предъявления к платежу, банк отказался, согласен только акт приема-передачи.

А потом вы снова станете предъявлять векселя в связи с наступлением срока ? Интересно обоснование банком своего поведения.

понимаю, что в данном случае мы не застрахованы от того, что потом нам будет объявлено, что вексель поддельный.

Не застрахованы, понимаете правильно.

прочитав FAQ и проанализировав ситуацию, можно сделать вывод о том, что необходимо как минимум:

Смотря что вы хотите. Хотите получить на руки вексель ? Это одно.
Хотите доказать, что у банка-векселедателя возникло уже обязательство по выплате вам денег по векселю ? Это другое.

просто если вексель будет передан для оплаты, то мы его вообще больше не увидим, тогда каким образом я могу убедиться в том, что проставлена на векселе отметка: "ПОГАШЕНО" и он выведен из оборота вообще?!

Проблема "векселей второго круга". Почему то о ней задумались ПОСЛЕ передачи векселя а не ДО.

насколько я поняла зачеркивание производится простой прямой линией, бехо всяких дополнительных отметок.

Вот уж я б не стал ничего зачеркивать ...

3. «17» октября 2008 года Залогодержатель - Коммерческий Банк «_____________» Общество с ограниченной ответственностью, передал, а Залогодатель - Закрытое акционерное общество «________________», принял переданные ранее переданные в заклад по Договору № _______ заклада ценных бумаг от «17» октября 2007 года ценные бумаги:

Информативно. Еще б описание Куликовской битвы - и хоть в учебник истории.

Эмитент: КБ «____________» ООО;

У векселей не бывает эмитентов. Напишите "Подписун" или "Подписец" - читаться будет также абсурдно, но веселее.

Серия и Номер
Векскльная сумма, руб.
Дата составления
Процентная ставка, % годовых
Срок погашения
По предъявлении, но не ранее 17.10.2008г.

И это все ? Ну вам жить с этим.

4. Указанные в пункте 3 настоящего Акта ценные бумаги будут предъявлены Закрытым акционерным обществом «______» для оплаты Коммерческим Банком «__________» Общество с ограниченной ответственностью в соответствии с условиями, на которых ценные бумаги были выданы.

Истинно говорю вам - и поднимется в небе звезда Полынь и явится зверь алкающий и рыкающий и на спине его будет блудница со знаком всяческого и полного распутства на челе ... и предъявлены будут векселя к платежу.
В какое-нибудь пророчество, желательно - о конце света.

Бланковый индоссамент, проставленный Закрытым акционерным обществом «_____________» в соответствии с пунктом 1.4. Договора № ______ заклада ценных бумаг от «17» октября 2007 года, зачеркивается при передаче ценных бумаг Залогодателю - Закрытому акционерному обществу «____________», и считается ненаписанным.

Зачеркивается кем ? Банком ? Ему это не нужно. Векселедержателем ? А баку какое до этого дело ? Я б на месте банка этот бред не подписывал бы.

так вот банк в присланом акт приема-передачи векселя к оплате указал, что перечисление вексельной суммы произведет "не позднее следующего банковского дня после получения векселя от ВЕКСЕЛЕДЕРЖАТЕЛЯ, при условии положительного результата проверки векселя на подлинность и проверки последовательного ряда индоссаментов (при их наличии) не позднее дня, следующего за днем предъявления"

Смешно

банк в разговоре сослася на Инструкцию ЦБ

Могу угадать с одного раза на какую Если б у нас еще инструкции ЦБ вексельное обращение бы регулировали

Меня вообще вся эта история забавляет донельзя.Столько проблем найдено там, где их нет ... это ужас. Напоминает танец с бубном для того, чтоб поднести ложку ко рту.



Добавлено в [mergetime]1224148468[/mergetime]

Если опасаетесь, то предъявляйте с нотариусом.

Мдя - мой тех ушел в массы, но массы не все поняли теха:

нотариусы ломят денег. один 20.000 + 1% от суммы векселя.
вторая - 20.000 - предъявление, 30.000 - протест, за выезд - 5.000.

По всей видимости вы не знаете, чего от нотариуса хотеть, и потому получаете такие ответы.

Сообщение отредактировал Yago: 16 October 2008 - 15:16

[НННН]

Многоуважаемый Yago, признаюсь, мне еле удалось перебороть поистине священный трепет для того, чтобы начать пытаться нести очередной бред по этому топику, дискутируя с Вами. но я превозмогла дрожь в руках и все же отважилась. Излишне будет упомянать, что мои скромные познания в области векселей были по крупицам собраны из Ваших реплик в различных темах. Ну, довольно рассыпаться в благодарностях, просто скажу, что очень признательна

Цитата
Банком был выдан вексель, векселедержателем является ЗАО

Основания выдачи ? Оплачен первым векселедержателем ?
Вы ведь потом его векселедателю же и передаете "в обеспечение"?

Договор о выдаче векселей. Оплачен первым векселедержателем, т.е. ЗАО.

Цитата
Сейчас наступили обстоятельства, прекращающие заклад и наступил срок для погашения векселя.

Срока погашения векселя не бывает.
да, срок оплаты.

Цитата
Пыталась договориться о подписании акта предъявления к платежу, банк отказался, согласен только акт приема-передачи.

А потом вы снова станете предъявлять векселя в связи с наступлением срока ? Интересно обоснование банком своего поведения.

обоснование банком - как обычно, что оплата производится против векселя. для это необходимо его ПЕРЕДАТЬ, а то им непонятно что они оплачивают.
может я чего-то недопонимаю, я так пняла, что как раз позиция банков аналогична позиции абсольютного большинства векселедателей (плательщиков) или Вы что-то иное имеете в виду?

Цитата
понимаю, что в данном случае мы не застрахованы от того, что потом нам будет объявлено, что вексель поддельный.

Не застрахованы, понимаете правильно.
Цитата
прочитав FAQ и проанализировав ситуацию, можно сделать вывод о том, что необходимо как минимум:

Смотря что вы хотите. Хотите получить на руки вексель ? Это одно.
Хотите доказать, что у банка-векселедателя возникло уже обязательство по выплате вам денег по векселю ? Это другое.

да, хотим получить вексель, просто для того, чтобы хотя бы удостовериться, что он у них, что он не был никому передан (с нашим-то бланковым индоссаментом). а для подтверждения возникновения обязательства по выплате денег пытаюсь получить все же отметкой на заявлении "Вексель, указанный в заявлении, предъявлен к оплате" на нашем заявлении.


Цитата
просто если вексель будет передан для оплаты, то мы его вообще больше не увидим, тогда каким образом я могу убедиться в том, что проставлена на векселе отметка: "ПОГАШЕНО" и он выведен из оборота вообще?!

Проблема "векселей второго круга". Почему то о ней задумались ПОСЛЕ передачи векселя а не ДО.
вопросов нет, надо было сразу как минимум делать безоборотным.

Цитата
насколько я поняла зачеркивание производится простой прямой линией, бехо всяких дополнительных отметок.

Вот уж я б не стал ничего зачеркивать ...

почему? предложу это сделать банку.

Цитата
3. «17» октября 2008 года Залогодержатель - Коммерческий Банк «_____________» Общество с ограниченной ответственностью, передал, а Залогодатель - Закрытое акционерное общество «________________», принял переданные ранее переданные в заклад по Договору № _______ заклада ценных бумаг от «17» октября 2007 года ценные бумаги:

Информативно. Еще б описание Куликовской битвы - и хоть в учебник истории.

эээээээээээээ, ну да, для тупых написала. что это тот самый вексель, который некогда передали мы. может криво написала, но, думаю, не лишнее.

Цитата
Эмитент: КБ «____________» ООО;

У векселей не бывает эмитентов. Напишите "Подписун" или "Подписец" - читаться будет также абсурдно, но веселее.

знаю, но в договоре заклада написано именно так, не стала нарушать эту славную традицию.

Цитата
Серия и Номер
Векскльная сумма, руб.
Дата составления
Процентная ставка, % годовых
Срок погашения
По предъявлении, но не ранее 17.10.2008г.

И это все ? Ну вам жить с этим.

а что еще? ну не указывать же каким начертанием внесен индоссамент, сколько отступ с какой стороны?   

Цитата
4. Указанные в пункте 3 настоящего Акта ценные бумаги будут предъявлены Закрытым акционерным обществом «______» для оплаты Коммерческим Банком «__________» Общество с ограниченной ответственностью в соответствии с условиями, на которых ценные бумаги были выданы.

Истинно говорю вам - и поднимется в небе звезда Полынь и явится зверь алкающий и рыкающий и на спине его будет блудница со знаком всяческого и полного распутства на челе ... и предъявлены будут векселя к платежу.
В какое-нибудь пророчество, желательно - о конце света.

да, согласна, это писать было не обязательно, но все же обозначить, что собираемся предъявить)))

Цитата
Бланковый индоссамент, проставленный Закрытым акционерным обществом «_____________» в соответствии с пунктом 1.4. Договора № ______ заклада ценных бумаг от «17» октября 2007 года, зачеркивается при передаче ценных бумаг Залогодателю - Закрытому акционерному обществу «____________», и считается ненаписанным.

Зачеркивается кем ? Банком ? Ему это не нужно. Векселедержателем ? А баку какое до этого дело ? Я б на месте банка этот бред не подписывал бы.

ну сейчас и проверим, подпишет или нет   

Цитата
так вот банк в присланом акт приема-передачи векселя к оплате указал, что перечисление вексельной суммы произведет "не позднее следующего банковского дня после получения векселя от ВЕКСЕЛЕДЕРЖАТЕЛЯ, при условии положительного результата проверки векселя на подлинность и проверки последовательного ряда индоссаментов (при их наличии) не позднее дня, следующего за днем предъявления"

Смешно  

не смешно, а грустно. ничего они подписывать не хотят, кроме этого акта приема-передачи векселей для оплаты.

Цитата
банк в разговоре сослася на Инструкцию ЦБ
Могу угадать с одного раза на какую   Если б у нас еще инструкции ЦБ вексельное обращение бы регулировали 
это понятно, что не регулируют. ссылаются на то, что если прийдем после окончания операционного дня, то они оплату в этот день физически произвести не смогут. но раз речи нет у нас о протесте (мы первые и единственные, вексель простой), то не нравится мне эта формулировка вообще. 


Меня вообще вся эта история забавляет донельзя.Столько проблем найдено там, где их нет ... это ужас. Напоминает танец с бубном для того, чтоб поднести ложку ко рту.

ээээээээээээ, можно поконкретнее.

Добавлено в 12:14

Цитата
Если опасаетесь, то предъявляйте с нотариусом.

Мдя - мой тех ушел в массы, но массы не все поняли теха:

поняли массы или нет, не знаю, но когда речь заходит о векселях, нотариусы просто эти цифры выдают, даже не дослушав до конца. говорю, что надо засвидетельствовать факт предъявления векселя к оплате. протест мне нафик не нужон. пока, по крайней мере, я так думаю.

Цитата
нотариусы ломят денег. один 20.000 + 1% от суммы векселя.
вторая - 20.000 - предъявление, 30.000 - протест, за выезд - 5.000.

По всей видимости вы не знаете, чего от нотариуса хотеть, и потому получаете такие ответы.

Сообщение отредактировал НННН: 16 October 2008 - 16:37

[Yago]

Да всегда пожалуйста.
Набиритесь еще немного мужества и превозмогая ту самую дрожь, священный трепет и прочий пиетет, попробуйте непредвзято разобраться в своей ситуации:
1. основание выдачи векселя. может ли он быть оспорен по безденежности.
2. факт нахождения у векселедателя по иному гражданско-правовому основанию, нежели предъявление к платежу - требуется ли предъявление.
3. возврат векселя - нужно ли обставлять чем то кроме гарантий неподдельности (если вы умеете оные делать).
Если не умеете - то на секунду задумайтесь - заинтересован ли векселедатель в вызывном производстве ПЕРВОГО векселедержателя. Или ему все равно в финале придется таки платить, даже если он при возврате всучит вам поддельный вексель ?
4. предъявление векселя и протест - основания ответственности векселедателя перед ПЕРВЫМ векселедержателем - возникновение оснований, доказывание оснований, нужен ли протест, место нотариуса во всей этой кутерьме.

После этого у вас вполне себе родится план, как вам решить свою проблему (если захотите - можем его подкорректировать в личке). А когда он народится, оный план, то вы его сравните со сказанным в теме и повеселитесь не меньше меня. И сарказму будет у вас помешьше

[НННН]

Над всем вышесказанным подумаю, спасибо
а по поводу

И сарказму будет у вас помешьше  

даже ни грамма не было, все от души.
а то, что векселями не занималась, так это было сразу понятно, когда просила не бить палками за начальный вопрос и заведение топика.

Сообщение отредактировал НННН: 16 October 2008 - 17:17

[Yago]

обоснование банком - как обычно, что оплата производится против векселя. для это необходимо его ПЕРЕДАТЬ, а то им непонятно что они оплачивают.
может я чего-то недопонимаю, я так пняла, что как раз позиция банков аналогична позиции абсольютного большинства векселедателей (плательщиков) или Вы что-то иное имеете в виду?

Против - это передача векселя в обмен на доказательство того, что он УЖЕ оплачен. Платежка с исполнением на том же столе что и вексель, обмен из рук в руки

да, хотим получить вексель, просто для того, чтобы хотя бы удостовериться, что он у них, что он не был никому передан (с нашим-то бланковым индоссаментом). а для подтверждения возникновения обязательства по выплате денег пытаюсь получить все же отметкой на заявлении "Вексель, указанный в заявлении, предъявлен к оплате" на нашем заявлении.

Ну вам виднее

почему? предложу это сделать банку.

А ему оно надо ? А вам оно надо ?

да, согласна, это писать было не обязательно, но все же обозначить, что собираемся предъявить)))

"Настоящий мастер стремится к сужению числа операций, а не их расширению" (с) один великий писатель.
Если вы точно не знаете, в чем ваша выгода от фразы - не пишите ее.

не смешно, а грустно. ничего они подписывать не хотят, кроме этого акта приема-передачи векселей для оплаты.

Вам главное векселя вернуть, если вы уж решили. А то. что они ничего не подпишкут - только себе хуже сделают. Сравните ставку процентов по векселю и две 395-е. Если первая больше - банк в суде сам начнет верещать, что предъявление было

ээээээээээээ, можно поконкретнее.

Поконкретнее см. выше - то, что вам нужно выяснить в этой ситуации непредвзято. Ситуация ЗНАЧИТЕЛЬНО проще, чем вам кажется.

надо засвидетельствовать факт предъявления векселя к оплате.

Ой ! Нет, ОЙ !! И где вы такой факт в Основах о нотариате нашли ??? Потому и получаете какие-то ответы с бодуна - кто-то из нотариусов хочет 1% как при протесте (несмотря на то, что сумма в данном случае уже ограничена), кто-то еще что-то ...
А протест ... с его нужностью или ненужностью торопиться не надо

Сообщение отредактировал Yago: 16 October 2008 - 17:03

[НННН]

А ему оно надо ? А вам оно надо ?

я все в толк не возьму, почему нет?!
не хочу потом отвечать с ним солидарно, ведь если вексель мы все же отдадим до этому пресловтому акту приема-передчи, то его более вообще не увидим, а следовательно, поставили они там отметку: "погашено" или изничтожили каким-то способом вообще возможности не будет.

Yago, написала в личку, но не то, что думала. сообщение в отправленых не сохранилось (отправила прям из темы в "Личку"), даже не могу посмотреть, что там за ересь. но сдается мне, что ничего умного точного, поэтому на него можно не отвечать.

Сообщение отредактировал НННН: 16 October 2008 - 17:57

[Yago]

не хочу потом отвечать с ним солидарно

Так вы и не станете, если намерены забрать вексель а потом взыскать по нему деньги - сделаете безоборотную оговорку в своем индоссаменте и все.
Вот нужно ли вам зачеркивать свой индоссамент ...

[НННН]

Вот нужно ли вам зачеркивать свой индоссамент ... 

в договоре о закладе векселей был пункт:
Передаваемые в заклад ценные бумаги содержат непрерывный ряд индоссаментов, последний из которых является бланковым.

вот неплохо бы было тоже об индоссаменте что-то сказать в акте. хотя этот пункт мог и не содержать оговорку, что бланковый индоссамент проставлен "без оборота на меня", просто указывает на его вид.

[greeny12]

Если опасаетесь, то предъявляйте с нотариусом. Уйдете из банка с доказательством перечисления и зачисления на Ваш счет, если банк платежеспособен.

я в шоке:
нотариусы ломят денег. один 20.000 + 1% от суммы векселя.
вторая - 20.000 - предъявление, 30.000 - протест, за выезд - 5.000.
поделитесь, плиз, нотариусом, еси не жалка. я так поняла, что нотариусов, кто этим в Москве занимается, СОВСЕМ немного...

Ваши невозмещаемые расходы на нотариуса: выезд плюс минимальный тариф нотариального акта, предполагающего выезд. Все остальные Ваши расходы возмещает векселедатель. Потом.

[НННН]

Все остальные Ваши расходы возмещает векселедатель. Потом.

если не заплатит, а если заплатит, то все за наш счет. вероятность оплаты все же существует, думается...

Сообщение отредактировал НННН: 16 October 2008 - 20:00