Сообщений в теме: 23

[Зябр]

Доброго всем времени суток...
Мучает , такой вопрос . На меня подан иск ст.15 ГК РФ ст. 98, 100 ГПК РФ дело темное , бабушка надвое сказала!!!
Истец (юридечески БЕЗГРАМОТНЫЙ!!!) на СЗ свои требования поддержал, ...
Но обосновать их сославшись на законодательство не смог , не смог ответить ни на один вопрос ответчика и суда (юридечески БЕЗГРАМОТНЫЙ!!!)
Судье это надоело и она предложила истцу написать ЗАЯВЛЕНИЕ об отложении дела в связи с не явкой адвоката и тут же удовлетвор... В материалах дела нет не доверености ни ордера, ничего указывающего на наличие адвоката у истца...
Вопрос таков могу ли я привлечь адвоката истца в качестве свидетеля по делу (как?) , тем самым "обезоружив" истца - (юридечески БЕЗГРАМОТНЫЙ!!!)

[MAtriX]

Доброго всем времени суток...
Мучает , такой вопрос .  На меня подан иск ст.15 ГК РФ ст. 98, 100 ГПК РФ дело темное , бабушка надвое сказала!!!
Истец (юридечески БЕЗГРАМОТНЫЙ!!!) на СЗ свои требования поддержал, ...
Но обосновать их сославшись на законодательство не смог , не смог ответить ни на один вопрос ответчика и суда (юридечески БЕЗГРАМОТНЫЙ!!!)
Судье это надоело и она предложила истцу написать ЗАЯВЛЕНИЕ об отложении дела в связи с не явкой адвоката и тут же удовлетвор... В материалах дела нет не доверености ни ордера, ничего указывающего на наличие адвоката у истца...
Вопрос таков    могу ли я привлечь адвоката истца в качестве свидетеля по делу (как?) , тем самым "обезоружив" истца - (юридечески БЕЗГРАМОТНЫЙ!!!)

А адвокату что-то известно об обстоятельствах этого дела? Если да, то откуда?

ПС: Что-то я так и не понял, к кому относится пассаж "юридечески БЕЗГРАМОТНЫЙ!!!"?

[Pastic]

ГРАЖДАНСКИЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


Статья 69. Свидетельские показания

3. Не подлежат допросу в качестве свидетелей:
1) представители по гражданскому делу или защитники по уголовному делу, делу об административном правонарушении - об обстоятельствах, которые стали им известны в связи с исполнением обязанностей представителя или защитника;

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ АДВОКАТСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И АДВОКАТУРЕ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


Статья 8. Адвокатская тайна

2. Адвокат не может быть вызван и допрошен в качестве свидетеля об обстоятельствах, ставших ему известными в связи с обращением к нему за юридической помощью или в связи с ее оказанием.

[Le vin]

Pastic
КМК, автор предполагает ходатайствовать о вызове свидетелем физ.лица - гражданина, имеющего статус адвоката, который еще не вступил в процесс в качестве представителя истца

[Pastic]

КМК, автор предполагает ходатайствовать о вызове свидетелем физ.лица - гражданина, имеющего статус адвоката, который еще не вступил в процесс в качестве представителя истца

Из чего не следует, что за юридической помощью к нему истец не обращался...

[Зябр]

MAtriX

А адвокату что-то известно об обстоятельствах этого дела? Если да, то откуда?

Да! . статьи я к чему приводил...
Подробнее ранее ответчиком, была подана жалоба на постановление о привлечении к Админ. ответ. истец же был потепевшим ( пользовавшимся услугами представителя- адвоката) в том же деле . Теперь он пытается взыскать расходы на юр. услуги.

Из чего не следует, что за юридической помощью к нему истец не обращался...

обращался только в другом деле, ну и за составлением искового.

1) представители по гражданскому делу или защитники по уголовному делу, делу об административном правонарушении - об обстоятельствах, которые стали им известны в связи с исполнением обязанностей представителя или защитника;

А мне не нужны обстоятельствах, которые стали им известны в связи с исполнением обязанностей. Пусть подтвердит ну.... , что средства в таком то размере им дествительно получены за педставительство в деле об Админ. Правонаруш. ...

[Pastic]

А мне не нужны обстоятельствах, которые стали им известны в связи с исполнением обязанностей. Пусть подтвердит ну.... , что средства в таком то размере им дествительно получены за педставительство в деле об Админ. Правонаруш. ...

Все, что касается отношений адвоката с клиентом - охраняется адвокатской тайной. В том числе и условия оплаты гонорара. А то, что средства действительно получены может и должно подтверждаться исключительно квитанцией.

Добавлено в [mergetime]1224143521[/mergetime]
КОДЕКС ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЭТИКИ АДВОКАТА

Принят
первым Всероссийским
съездом адвокатов
31 января 2003 года

5. Правила сохранения профессиональной тайны распространяются на:
- факт обращения к адвокату, включая имена и названия доверителей;
- все доказательства и документы, собранные адвокатом в ходе подготовки к делу;
- сведения, полученные адвокатом от доверителей;
- информацию о доверителе, ставшую известной адвокату в процессе оказания юридической помощи;
- содержание правовых советов, данных непосредственно доверителю или ему предназначенных;
- все адвокатское производство по делу;
- условия соглашения об оказании юридической помощи, включая денежные расчеты между адвокатом и доверителем;
- любые другие сведения, связанные с оказанием адвокатом юридической помощи.

[Зябр]

Pastic
Ну что нить он может подвердить .... ну хоть что являлся представителем.. Или все ТАЙНА . И ни как не подкопаешься???

[Pastic]

ну хоть что являлся представителем.

Еще раз:

5. Правила сохранения профессиональной тайны распространяются на:
- факт обращения к адвокату, включая имена и названия доверителей;

Или все ТАЙНА

Все - тайна. Для всех, кроме самого доверителя.

[MAtriX]

К слову. Если я не ошибаюсь, когда не так давно расследовали уголовное дело в отношении мэра одного из сибирских городов, то многих адвокатов - потенциальных защитников обвиняемого - повызывали в качестве свидетелей на допросы, лишив возможности вступить в процесс в качестве защитника.

[Pastic]

К слову. Если я не ошибаюсь, когда не так давно расследовали уголовное дело в отношении мэра одного из сибирских городов, то многих адвокатов - потенциальных защитников обвиняемого - повызывали в качестве свидетелей на допросы, лишив возможности вступить в процесс в качестве защитника.

Это возможно только если доверитель к адвокату еще не обращался. Если обращался, то адвокат не только не вправе давать показания, но и вообще являться на допрос

Статья 8. Адвокатская тайна

2. Адвокат не может быть вызван и допрошен в качестве свидетеля об обстоятельствах, ставших ему известными в связи с обращением к нему за юридической помощью или в связи с ее оказанием.

У нас АП разъясняет в том смысле, что явиться на допрос нужно, но давать показания и подписывать протокол (даже если в нем отказ давать показания) - нельзя. У меня был такой случай... лет 5 назад.

[vicktor]

подписывать протокол (даже если в нем отказ давать показания) - нельзя.

Ну и что? В УПК же есть процедура на этот счет. Протокол то допроса будет в УД. А потом адвоката отведут. Наверное, правильнее не являться. Хотя х.з. Как бы самому скоро не испытать.

[NOU]

MAtriX

...то многих адвокатов - потенциальных защитников обвиняемого - повызывали в качестве свидетелей на допросы, лишив возможности вступить в процесс в качестве защитника.

Да, всё именно так и было - знаком лично с одним из таким образом "отведённых". Была подана жалоба в ВС РФ на определение суда - где-то там так до сих пор и находится... А процесс, тем временем, во всю продолжается, рассмотрено уже несколько эпизодов и томов дела - естественно, что никаких шансов, чтобы ВС РФ данное определение отменил и нарушенное право на судебную защиту подсудимого мэра конкретным адвокатом, которого он хорошо знает и которому доверяет, восстановил нет никаких - так, во всяком случае, мне кажется...

[Зябр]

NOU

Да, всё именно так и было

А можно поподробней?

[Sneezy]

3. Не подлежат допросу в качестве свидетелей:
1) представители по гражданскому делу или защитники по уголовному делу, делу об административном правонарушении - об обстоятельствах, которые стали им известны в связи с исполнением обязанностей представителя или защитника;

смешны эти тайны наоборот. Вот адвокату нельзя, а защищаемому-то можно. Ну подучили его подстряпать кое-что, о чем-то помолчать, а он о вас на всех перекрестах с предоставлением качественной видеозаписи с учебной лекцией как надо ВРАТЬ и манипулировать ( а может стряпать доки) Тайна-то какая-то односторонняя? И вообще все у нас с ног на голову...

[NOU]

Зябр

А можно поподробней?

А какого рода подробности Вас интересуют?
Если об отводе адвоката - до того, как дело было передано в суд, на стадии следствия, адвокат, будучи хорошо знакомым с мэром города и его родственниками, поскольку постоянно оказывал ту или иную юридическую помощь им и, следовательно, "много чего мог знать", был допрошен в качестве свидетеля по одному из дел, которое, из числа прочих, мэру сейчас и "вменяют". Когда его допрашивали, то адвокатом, представляющим интересы подзащитного, он тогда ещё не был, т.е. его допрашивали как "лицо, знающее (могущее знать) обстоятельства, имеющие значение для правильного расследования дела" и к которому у следствия "просто есть несколько вопросов" . Позже он стал адвокатом и представлял интересы подозреваемого (обвиняемого) мэра на протяжении всего времени следствия - никаких вопросов у прокуратуры по данному поводу не было.
После того, как дело было передано в суд, на предварительном судебном заседании и позже гособвинитель заявлял ходатайства об отводе адвоката, "так как он ранее проходил по данному делу свидетелем" - первоначально данное ходатайство стороны обвинения было отклонено, а в следующий раз - удовлетворено.
В общем, "дело тёмное"...

[SVетлана]

Ну чего вы так переживаете, вдруг и адвокат попадется

(юридечески БЕЗГРАМОТНЫЙ!!!)

Бывает, знаети ли.

[Зябр]

SVетлана

Бывает, знаети ли.

Не-е-е этот адвокат сильный.. Заведующий консультацие одного из районов города, ведет резонансные дела и т. п. Да и стаж с опытом у него ....

[SVетлана]

Заведующий консультацие одного из районов города, ведет резонансные дела и т. п.

Как же это, такого крутого адвоката судья по собственной инициативе привлекает, а не клиент упрашивает. Не порядок. Не ужели он еще и за бесплатно работает?

[NOU]

SVетлана

Адвокат - бесплатно?
"Не обладаю даром говорить даром" - вот "жизненный принцип" каждого адвоката!

[Зябр]

SVетлана

Как же это, такого крутого адвоката судья по собственной инициативе привлек

А судья никого не приввлекает. Просто истец заявил что не был извещен надлежащим образом , а о заседании узнал за 24 часа когда у его адвоката уже были назначени другие заседания на это время (примерно так, в переводе на нормальный язык)

судья по собственной инициативе привлекает

А что бы Вы делали на месте судьи когда на любой вопрос .... к примеру На основании какой нормы права и какой конкретной статьи какого кодекса вы предъявляете свои требования...
Истцом перечитывалось ВСЁ исковое... инеизменно звучала фраза на основании коституции. На вопрос судьи где такое в коституции?
А теперь внимание.....
Истцом перечитывается ВСЁ исковое... звучит фраза на основании коституции

Добавлено в [mergetime]1224338324[/mergetime]

"Не обладаю даром говорить даром" - вот "жизненный принцип" каждого адвоката!

5 баллов

Сообщение отредактировал Зябр: 18 October 2008 - 21:43

[vicktor]

Есть такая поговорка у адвокатов(мудрые старшие коллеги рассказали): "Клиенты приходят и уходят, а МЫ остаемся..."

[NOU]

vicktor

А ещё адвокаты всегда говорят: "присаживайтесь", "присяду" вместо "садитесь"
А знаете "еврейский анекдот" о том, как дело, которое за раз прекратил внук- молодой, начинающий адвокат, "кормило" и этого самого внука, и его отца, и деда, и прадеда, и...?
Главное - не дать делу слишком быстро "засохнуть"!

Зябр

5 балов

Пишется с двумя "л" - баллов!

[Зябр]

Ну не по теме так не по теме...
Видел такую картину...
На первом плане корова (важно! не бык) , в профиль. С лева мужик - тянет ее за рога...
С права другой ... тянет эту корову за хвост.
А по центру .... (угадайте кто) сидит и доит эту корову
Ну чем не герб адвокатской консультации?
NOU

Пишется с двумя "л" - баллов! 

Аццтань... лингвист !