Сообщений в теме: 16

[ЕленВасилич]

Тема для меня новая, может кто поможет.
Есть ООО "А", занимется поставкой и монтажом подъемно-транспортного оборудования, занимает большую долю на рынке. В городе некоторое время назад появилась ООО "Б", которое за поставку и монтаж просит цену едва ли не в два раза ниже рыночной (аферисты те еще). К примеру: оборудование по цене завода-изготовителя 750 т.р., цена ООО "Б" - 700 т.р., монтажные работы 180 т.р. (по государственным элементным сметным нормам и территориальным единичным расценкам), ООО "Б" - 100 т.р., трансп.расходы по городу 36 т.р., ООО "Б" - 28 т.р.
Больше всего волнует цена за монтажные работы, т.к. если делать такую скидку нужно отказаться от сметной прибыли.
Соответственно, ООО "А" стало сложно работать, заказчики не хотят заключать договора.
Собственно вопрос: может ли ООО "А" обратиться в антимонопольный комитет за защитой от недобросовестной конкуренции со стороны ООО "Б"? ООО "Б" не занимает доминирующего положения на рынке.
Заранее благодарна за пинки в нужном направлении

[aleha]

Задался таким же вопросом!
После изучения ФЗ РФ "О защите конкуренции" пришел к следующему.
Запрет на демпинг (хотя конечно такого понятия в законодательстве не существует, есть «монопольно низкая цена», но все же …) содержится в п.1 ст.10 ФЗ РФ "О защите конкуренции" где указано на запрет установления монопольно низкой цены товара, но только для хозяйствующих субъектов, занимающих доминирующее положение. Для других лиц, которые такой доминантой не являются, такого прямого запрета нет.
Однако ФЗ РФ "О защите конкуренции" содержит так же запрет на недобросовестную конкуренцию (ст.14), которая представляет собой любые действия хозяйствующих субъектов (группы лиц), которые направлены на получение преимуществ при осуществлении предпринимательской деятельности, противоречат законодательству Российской Федерации, обычаям делового оборота, требованиям добропорядочности, разумности и справедливости и причинили или могут причинить убытки другим хозяйствующим субъектам - конкурентам либо нанесли или могут нанести вред их деловой репутации (п.9 ст.4). Так вот, хотя в ст.14 ФЗ РФ "О защите конкуренции" указываются специальные виды недобросовестной конкуренции и отсутствует упоминание о демпинге, данный перечень не является исчерпывающим («Не допускается недобросовестная конкуренция, в том числе: ….»)., Таким образом, получается, что формально недобросовестной конкуренцией может быть признаны любые действия, подпадающие под ее определение, и демпинг, на мой взгляд, с этим понятием может быть соотнесен, так как причиняет убытки конкурентам (отток покупателей, возможно вплоть до момента, когда предпринимательская деятельность становится уже невыгодной), направлен на получение преимуществ (по окончании демпинговой политики подъем цен при незначительном оттоке покупателей за счет устранения конкурентов.
Единственное конечно, такие понятия как обычаи делового оборота, требования добропорядочности, разумности и справедливости являются философскими и ситуация выглядит не регламентированной достаточно, отданной на откуп контролирующему органу (что он там посчитает справедливым или добропорядочным?).
Но шанс при хорошей доказательственной базе, думаю есть.
Хочется услышать еще мнений, не оставляет в одиночестве!!! и практики рассмотрения подобного (сам искал, но найти не смог).

[Диан Кехт]

ЕленВасилич

Есть ООО "А", занимется поставкой и монтажом подъемно-транспортного оборудования, занимает большую долю на рынке

А Вам не кажется что ООО "А" само является монополистом? Может на нее и надо антимонополку направить?

[aleha]

wolfred

А Вам не кажется что ООО "А" само является монополистом? Может на нее и надо антимонополку направить?

да и пускай является вопрос ведь не в том кто занимает доминирующее положение, а в том какие мотоды конкуренциииспользует, являются ли они недобросовестными, а конкретнее - возможно усмотреть в действиях недоминирующего хозяйствующегог субъекта, занимающегося демпингом, признаки недобросовестной конкуренции. Есть ли способ борьбы с таким хозяйствующим субъектом.

[ViRUS]

А Вы демпинг как докажете? Продают в 2 раза дешевле? Ну так у них может переменные издержки сведены практически к нулю, а постоянные за счет новых технологий уменьшены в 2 раза... Не?

[Alxhom]

забавно-забавно... монополист жалуется, что его нагибают

[aleha]

моя ситуация отлична от ситуации ЕленВасилич

Кратко ее суть:
есть хозяйствующий субъект 1 с несколькими магазинами по розничной реализации непродовольственных товаров в одном городе, и есть хозяйствующий субъект 2, который занимается розничной продажей той же группы товаров, только география его деятельности охватывает не один город а несколько и продвижение в новые города постоянно продолжается. Ни тот ни другой доминирующее положение не занимают. При этом политика хоз. субъекта 2 при вхождении на рынок нового города заключается в демпинге, который сильно ослабляет конкурентов, а некотрых вытесняет полностью.

А Вы демпинг как докажете?

доказательства попробую построить на том, что зафиксировать на примере соседнего региона разность ценовой политики в период демпинга и после, в сранении с конкурентами из этого же региона. В последствии когда хоз субъект 2 придет на рынок хох субъекта 1, последний и подаст сразу жалобу, основаную на примере соседнего региона.

монополист жалуется, что его нагибают

неправда и бредятина, лучше что-нибудь дельное посоветуйте

[Alxhom]

неправда и бредятина

вы бы, милчеловек, язычок попридержали бы... а то молнией прищемит...

лучше что-нибудь дельное посоветуйте

дельное вам? вы отрабатываете зарплату - вот и отрабатывайте... вам сказали копать - копайте...

а с тз антимонопольного вам ловить нечего, если все будет по закону...

есть хозяйствующий субъект 1 с несколькими магазинами по розничной реализации непродовольственных товаров в одном городе, и есть хозяйствующий субъект 2, который занимается розничной продажей той же группы товаров, только география его деятельности охватывает не один город а несколько и продвижение в новые города постоянно продолжается. Ни тот ни другой доминирующее положение не занимают. При этом политика хоз. субъекта 2 при вхождении на рынок нового города заключается в демпинге, который сильно ослабляет конкурентов, а некотрых вытесняет полностью.

абсолютно нормальное рыночное поведение... если в регионе ты не присутствуешь, то единственным шансом туда войти является агрессивный демпинг. то что кто-то закроется - это исключительно его проблемы...

целью антимонопольного регулирования является ограничение монополий, а не сохранение статус-кво.

я как потребитель этому исключительно рад... жаль, у нас в стране очень мало сфер, где есть конкуренция...

[aleha]

вы бы, милчеловек, язычок попридержали бы... а то молнией прищемит...

так это я его как раз придерживал, а я не придерживал бы, молнией бы не прищемило

тз антимонопольного вам ловить нечего

тз - это что?

[Alxhom]

тз - это что?

точка зрения это...

[aleha]

точка зрения это...

понял, все равно спасибо за мнение

[Hostessy]

aleha

Исходя из чего определяется доля хозяйствующего субъекта на рынке?

[aleha]

кроме того, потребителю конечному то, что вы называете "демпингом", выгодно

вопрос спорный, вероятна ситауция, когда продолжительность демпинга может привести к вытеснению подавляющего большинства конкурентов (ну не хватит у них финансовых запасов поддержиавать цены на уровне демпингующего), а после их выхода с рынка демпинг прекращается, наценка делается еще больше чем у конкурентов и отток покупателей минимален, так как конкурентов почти не осталось

Добавлено немного позже:

И какому законодательству противоречит низкая цена? Или мб обычаям делового оборота? Почитайте учебник по микроэкономике, вполне нормальное рыночное поведение, как-то же должны новые участники на рынок входить

я думаю низкая цена не противоречит никакому законодательству, если ее низкий уровень продолжает оставаться таковым преимущественно постоянно (случаи колебания закупочных цен реализуемого товара, валют и других факторов, объективно влияющих на стоимость товара не берутся во внимание), а вот когда низкая цена является хоть и продолжительным, но временным способом привлечения внимания покупателей и за счет чего ослабления конкурентов, когда ее увелечение происходит не в силу объективно влияющих на стоимость товара причин, а просто потому что хозяйствующий субъект решил, что пора, так как некотрых уже изжил, тогда от нее наверное уже попахивает чем-то недобросовестным.

[Диан Кехт]

aleha

вопрос спорный, вероятна ситауция, когда продолжительность демпинга может привести к вытеснению подавляющего большинства конкурентов (ну не хватит у них финансовых запасов поддержиавать цены на уровне демпингующего), а после их выхода с рынка демпинг прекращается, наценка делается еще больше чем у конкурентов и отток покупателей минимален, так как конкурентов почти не осталось

Думаете на этом основании можно запретить низкие цены?

Добавлено немного позже:
aleha

попахивает чем-то недобросовестным

Нормальный такой предпринимательский риск.

[Irina_N]

aleha, прежде чем рассуждать о том, что

понятия как обычаи делового оборота, требования добропорядочности, разумности и справедливости являются философскими и ситуация выглядит не регламентированной достаточно, отданной на откуп контролирующему органу (что он там посчитает справедливым или добропорядочным?).

нужно выяснить, соблюдается ли такое требование

противоречат законодательству Российской Федерации,

это поважнее будет.

Добавлено немного позже:
упс, протормозила.

[rorya]

не могу не ответить земляку: Алеха, че вы паритесь, продайтесь вы им коли сцыте конкурировать