Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

адвокат как руководитель организации


Сообщений в теме: 13

#1 www.advocat.net13.info

www.advocat.net13.info
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2008 - 08:59

Возможно ли совмещение статуса адвоката с выполнением функции руководителя организации (не адвокатского образования)

Статья 37 Конституции РФ содержит конституционно - правовую норму о праве каждого свободно
распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
Одним из видов профессиональной деятельности является адвокатская деятельность.
Особый характер (конституционно-правовая значимость) содержания адвокатской деятельности
устанавливает также и дополнительные гарантии ее осуществления: обеспечение максимальной
независимости адвоката при осуществлении им своей профессиональной деятельности, также предполагает
выполнение запрета, установленного статьей 2 Федерального закона "об адвокатуре и адвокатской
деятельности", на участие в трудовых отношениях в качестве работника. Тем не менее, не все так просто.
Содержание адвокатской деятельности предполагает выполнение адвокатом работы на основании
соглашения об оказании юридической помощи и включает в себя представление интересов доверителя в
органах государственной власти, органах местного самоуправления, общественных объединениях и иных
организациях, в том числе и в налоговых правоотношениях.
Cоглашение представляет собой гражданско-правовой договор, заключаемый в простой письменной форме
между доверителем и адвокатом (адвокатами), на оказание юридической помощи самому доверителю или
назначенному им лицу. Поскольку исполенние поручений клиента (почти всегда) невозможно без
выполнения функции представительства перед третьими лицами, то в соглашение на оказание юридической
помощи также включаются элементы договора поручения.
В соответствии с 971 ГК РФ По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от
имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по
сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя.
Таким образом по сделкам заключенным между адвокатом и третьими лицами на основании выданной
доверенности обязанным становиться доверитель адвоката.
Материальная ответственность адвоката перед клиентом в качестве гарантии получения
квалифицированной юридической помощи предполагает страхование профессиональной ответственности.
Правовые основы регулирования трудовых отношений руководителей организации (членов коллегиального
исполнительного органа) определяются положениями гл. 43 Трудового кодекса РФ. Положения настоящей
главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и
форм собственности, за исключением тех случаев, когда:
- руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации,
собственником ее имущества;
- управление организацией осуществляется по договору с другой организацией (управляющей организацией)
или индивидуальным предпринимателем (управляющим).
Содержание деятельности руководителя организации предполагает осуществление физическим лицом в
соответствии с законами, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными
2
нормативными актами руководства этой организацией, в том числе выполнение функции ее единоличного
исполнительного органа (ст. 273 ТК РФ).
Согласно ст. ст. 274-275 с руководителем организации предусмотрено заключение трудового договора
(важно отметить, что это специально оговаривается).
Руководитель несет полную материальную ответственность за прямой действительный ущерб,
причиненный организации. В случаях, предусмотренных федеральными законами, руководитель
организации возмещает организации убытки, причиненные его виновными действиями. При этом расчет
убытков осуществляется в соответствии с нормами, предусмотренными гражданским законодательством (ст.
277 ТК РФ).
С учетом всего вышеизложенного, следует сделать вывод о том, что действующее законодательство не
запрещает адвокату на основании соглашения об оказании юридической помощи выполнять функции
руководителя организации. Вместе с тем, в случае причинения не квалифицированными действиями
адвоката ущерба интересам организации, ущерб подлежит возмещению страховой организацией по
застрахованным адвокатам лимитам ответственности; что в ряде случаев может оказаться меньше, чем для
руководителя работающему по трудовому соглашению. И в обоих случаях практически не реально.

Такие вот соображения, кто что скажет?

Сообщение отредактировал www.advocat.net13.info: 19 October 2008 - 10:17

  • 0

#2 Uristochka

Uristochka

    Зарница

  • Partner
  • 4434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2008 - 11:07

С учетом всего вышеизложенного, следует сделать вывод о том, что действующее законодательство не
запрещает адвокату на основании соглашения об оказании юридической помощи выполнять функции
руководителя организации.

То есть Вы хотите сказать, что это будет гражданско-правовой договор по аналогии с управляющей компанией?

Не думаю, что возможно адвокату выполнять функции ЕИО. Потому что это либо трудовой, либо гражданско-правовой договор. И в данном случае речь не идет о правовой (юридической) помощи. Предмет договора в любом случае - управление. А это совсем не юриспруденция...
  • 0

#3 www.advocat.net13.info

www.advocat.net13.info
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2008 - 05:53

То есть Вы хотите сказать, что это будет гражданско-правовой договор по аналогии с управляющей компанией?

Не думаю, что возможно адвокату выполнять функции ЕИО. Потому что это либо трудовой, либо гражданско-правовой договор. И в данном случае речь не идет о правовой (юридической) помощи. Предмет договора в любом случае - управление. А это совсем не юриспруденция...


Любое адвокатское производство точно такое же управление, ничем не отличается от производства керамики или постановки балета.

Безусловно, в этом случае будет гражданско-правовой договор, равно как любое соглашение адвоката с клиентом есть именно такой договор. Отличий практически никаких, есть дополнительные гарантии для сторон, вытекающие из конституционно-правового статуса адвоката.

Еще аргумент: управление предприятием собственника невозможно без представительства по сделкам, по которым становится обязанным предприятие собственника. Где в Гражданском кодексе установлен запрет представлять интересы предприятия как единоличного органа управления адвокату? В законе об адвокатуре такого запрета тоже нету.

Полагаю я затронул очень интересный вопрос.
  • 0

#4 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2008 - 11:53

"Любое адвокатское производство точно такое же управление, ничем не отличается от производства керамики или постановки балета"

простите что вмешиваюсь, а ответственность ТАКОЙ ЕИО будет нести как адвокат или как простой "дирехтар"?))))
А когда госорганы придут с проверкой, адвокат будет "зажимать" информацию о "клиенте" (руководимом им ООО "Мухо...ловск"), как ему велит "Закон об адвокатуре" или все выдаст, так как ФЗ "Об ООО" (к примеру) не запрещает (если не сказать обязывает) делиться информацией с теми, кто уполномочен ее получать))))

А перед участниками-акционерами этот адвокат-директор как будет отвечать в случае допущения просчетов в работе, например по ст. 201 УК РФ)))

Извините не очень четко высказал свою позицию: я полагаю что адвокат не может быть ЕИО (ПДИО) юридического лица!

"Полагаю я затронул очень интересный вопрос" - в общем да, но есть два аспекта:
1. кому он интересен... скорее всего лишь небольшой части адвокатов, которым это необходимо по очень личным причинам.
2. вопрос далеко не нов... и в разные времена обсуждался всеми, кому не лень этим заниматься.

Сообщение отредактировал KSV: 21 October 2008 - 14:42

  • 0

#5 cometa

cometa
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 63 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2008 - 14:16

мое мнение -невозможно такое совмещение адвокатом функций руководителя организации.Адвокат не может быть наемным работником организации пусть даже и руководителем, т.е.выполнять определенную трудовую функцию.



Предмет договора в любом случае - управление. А это совсем не юриспруденция...

Я тоже так думаю- как бы не формулировать соглашение об оказании юридической помощи, при желании пусть и в суде, но такое соглашение можно будет признать трудовым договором или договором управления

Любое адвокатское производство точно такое же управление, ничем не отличается от производства керамики или постановки балета.


При это замечу что законом об адвокатуре, предписано, в каких случаях адвокат может выполнять функции управляющего-т.е. толька когда речь идет об адвокатских образованиях(коллегиях, адв.палате ит.п). И только тогда адвокат может совмещать свою деятельность например с деятельностью президента адвокатской палаты.
Выполение функций управляющего в иной оганизации -уже будут нарушением закона об адвокатуре.
Думаю, ничего нового придумать нельзя., выше закона об адвокатуре не пригнуть.

Сообщение отредактировал cometa: 21 October 2008 - 14:19

  • 0

#6 Uristochka

Uristochka

    Зарница

  • Partner
  • 4434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2008 - 16:09

KSV

я полагаю что адвокат не может быть ЕИО (ПДИО) юридического лица!

и я про то же попыталась сказать :D
  • 0

#7 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2008 - 17:06

Uristochka я-то понял)))
Только сам изначально нечетко высказался...
  • 0

#8 MyRoute

MyRoute

    Märchenerzähler

  • Старожил
  • 4232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2008 - 19:41

www.advocat.net13.info

Любое адвокатское производство точно такое же управление, ничем не отличается от производства керамики или постановки балета.

пойду ка, запощу в афоризмы
  • 0

#9 www.advocat.net13.info

www.advocat.net13.info
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2008 - 01:00

А кто может запустить механизм ответсвенности адвоката за совмещение им функций управления скажем организацией как руководителя?

Нету такого механизма. Пробел в законе. Что не запрещено и не подкреплено механизмом ответственности, то de facto разрешено.
  • 0

#10 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2008 - 12:16

"А кто может запустить механизм ответсвенности адвоката за совмещение им функций управления скажем организацией как руководителя?"

Какая досада))))))))
А коллегии и палаты уже не работают))))))))))))
  • 0

#11 www.advocat.net13.info

www.advocat.net13.info
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2008 - 10:53

Какая досада))))))))
А коллегии и палаты уже не работают))))))))))))


Сами по себе дисциплинарным производством они не занимаются, должна быть жалоба от клиента. Прошу аргументировано со ссылкой на законы отвечать в теме. А то ответы больше похоже на "можно я своими словами скажу".
  • 0

#12 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2008 - 11:44

"Сами по себе дисциплинарным производством они не занимаются, должна быть жалоба от клиента" - вы хотите сказать, что написание такой жалобы невозможно? Обоснуйте. Я лично не вижу препятствий для появления такой жалобы (если понадобится).

Встречное предложение к Вам, уважаемый Автор, насчет "Прошу аргументировано со ссылкой на законы отвечать в теме".

А Вы не обоснуете свою "уверенность" из сообщения № 9, ссылаясь на нормы законов (хотя бы вот этих) ФЗ от 08.02.98г. № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью» и ФЗ от 26.12.95г. № 208-ФЗ «Об акционерных обществах»...
Об УК РФ промолчу пока)))

Прокомментировав Вы может быть "увидите" кто именно имеет право "запустить механизм ответсвенности" о которой я говорил в сообщении № 4. "Дисциплинарка", не в счет. Я Вас хочу "заставить" подумать о качесвте оказываемых таким "адвокатом-директором" услуг. Иными словами, что руководимое адвокатом общество получит и чем лучше лицо со статусом адвокат, чем простой "дядя ваня".

Если непонятно выражаюсь, скажите, постараюсь подробнее задать вопрос.
  • 0

#13 www.advocat.net13.info

www.advocat.net13.info
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2008 - 10:12

"Сами по себе дисциплинарным производством они не занимаются, должна быть жалоба от клиента" - вы хотите сказать, что написание такой жалобы невозможно? Обоснуйте. Я лично не вижу препятствий для появления такой жалобы (если понадобится).


Всегда есть субъект - лицо, имеющее право обратиться с жалобой прежде всего доверитель.

Перечень субъектов инициирующих дисциплинарное произвдство указан в ч. 1 ст. 20 Кодекса профессионаьной этики адвоката и к ним относится: другой адвокат, доверитель адвоката или его законный представитель, лицо, обратившееся за оказанием юридической помощи; вице-президент адвокатской палаты; территориальный орган юстиции; суд (судья).


А Вы не обоснуете свою "уверенность" из сообщения № 9, ссылаясь на нормы законов (хотя бы вот этих) ФЗ от 08.02.98г. № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью» и ФЗ от 26.12.95г. № 208-ФЗ «Об акционерных обществах»...
Об УК РФ промолчу пока)))

А вот это уже ваша задача. Вы доказываете "свою уверенность", я свои аргументы, полагаю, раскрываю полностью.

Я Вас хочу "заставить" подумать о качесвте оказываемых таким "адвокатом-директором" услуг. Иными словами, что руководимое адвокатом общество получит и чем лучше лицо со статусом адвокат, чем простой "дядя ваня".

Вопрос о качестве не был поставлен. Сформулирован принципиальный вопрос: законно или не законно выполнение адвокатом функций руководящего лица в организации? А если некоммерческая организация, например, благотворительный фонд, куда адвокат входит как участник совета фонда, и не состоит в трудовых отношениях с работодателем (фондом), но принимает решения?

Сообщение отредактировал www.advocat.net13.info: 24 October 2008 - 10:15

  • 0

#14 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2008 - 11:56

"ч. 1 ст. 20 Кодекса профессионаьной этики адвоката" - простите за ... неосведомленность. А этот "Кодекс" является НПА? И даже обязателен к применению?

"А вот это уже ваша задача. Вы доказываете "свою уверенность"" - Вы пришли на этот форум для полноценной дискуссии или отточить навыки демагогической полемики?
Если Вы хотите доказать, что адвокат полномочен исполнять функции ЕИО, докажите это (это не мое желание, есть некие правила данного ресурса).

Для того, что бы не "растекаться" мыслью (именно для того, что бы было обсуждение, а не треп) предлагаю Вам определить ОПФ юрлица в котором Вы хотели бы избрать/назначить в качестве ЕИО адвоката, вот тогда и поговорим.

И последнее, насчет Вашей фразы: "Вопрос о качестве не был поставлен"...
Как бы так помягче...
Если АДВОКАТУ глубоко... неинтересно оказывать доверителю (клиенту), сиречь юридическому лицу в котором он стал ЕИО, КАЧЕСТВЕННЫЕ услуги, о чем тогда мы говорим? Вопрос риторический...
Выходит, что мы говорим о том, что отдельному лицу страсть как нужно найти обоснование, почему именно он может стать ЕИО, не утрачивая статуса. Но не может найти такого обоснования...
"Сочувствую", но у меня лично нет желания помогать обманывать клиентов.

Я просил и прошу ответить Вас, как инициатора темы, а почему Вы считаете, что участники/акционеры, совет директоров (в конце концов) "не могут":
- получить качественные услуги со стороны избранного/назначенного ими ЕИО;
- подать жалобу ... куда угодно, в том числе в адвокатское образование.
И как адвокат в должности ЕИО будет совмещать тебования "Адвокатского" ФЗ и требования специальных ФЗ и общих норм законождательства насчет предоставления информации.

Хотя Вы имеете право не отвечать.

P.S. "Много буков" в тексте - не обоснование. Отрывочные ссылки на законы разного уровня - красивая канва для неюристов, не более того.

Сообщение отредактировал KSV: 25 October 2008 - 19:44

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных