Сообщений в теме: 67

[ООН]

ф продолжении темы...
на стадии ПС (участвует адвокат)... обвиняемый подает жалобу на постановление следователя в поряке ст. 125 УПК,... в удовл. жалобы р. суд отказал, жалобу на постановление р. суда подал представитель об-го по доверенности, в доверенности указано право на участие в уг. производстве... кассац. коллегия постановила "производство по жалобе прекратить" т.к. якобы представитель по доверенности не вправе был обжаловать судебное постановление... на мой взгляд -

[MAtriX]

ф продолжении темы...
на стадии ПС (участвует адвокат)... обвиняемый подает жалобу на постановление следователя в поряке ст. 125 УПК,... в удовл. жалобы р. суд отказал, жалобу на постановление р. суда подал представитель об-го по доверенности, в доверенности указано право на участие в уг. производстве... кассац. коллегия постановила "производство по жалобе прекратить" т.к. якобы представитель по доверенности не вправе был обжаловать судебное постановление... на мой взгляд - 

Адвокат (защитник) и представить обвиняемого по доверенности - это одно лицо?

[ООН]

Адвокат (защитник) и представить обвиняемого по доверенности - это одно лицо?

нет, конечно разные...

[Rainbow]

ООН,
т.е. в качестве защитника товарищ с доверенностью судом не допускался?

[OldmAN]

ООН

.к. якобы представитель по доверенности не вправе был обжаловать судебное постановление... на мой взгляд - 

Вполне логично, представительство обвиняемого "по доверенности" УПК не предусмотрено.

[MAtriX]

Адвокат (защитник) и представить обвиняемого по доверенности - это одно лицо?

нет, конечно разные...

В уголовном процессе у обвиняемого не может быть "представителя по доверенности" - только защитник (при опредленных условиях - в том числе не адвокат) и законный представитель.

[ООН]

MAtriX
OldmAN

В уголовном процессе у обвиняемого не может быть "представителя по доверенности" - только защитник (при опредленных условиях - в том числе не адвокат) и законный представитель.

вопрос не в том...у гражданина (от того что он обвиняемый он не перестал быть гражданином) есть право обжаловать судебные решения... (действия и решения должностных лиц) тут уже рулит международное право, а оно говорит:

Статья 13
Право на эффективное средство правовой защиты

Каждый, чьи права и свободы, признанные в настоящей Конвенции, нарушены, имеет право на эффективное средство правовой защиты в государственном органе, даже если это нарушение было совершено лицами, действовавшими в официальном качестве.

кроме того ст. 123 УПК Право обжалования... допускает право обжалования иными лицами... предвижу что кто то скажет там говорица в установленном настоящем Кодексе порядке... но во первых право обжалования и порядок обжалования неск. разные вещи, а во вторых если речь об участии адвокатов на ПС, то обжалование судебного постановления (судебного акта) в вышестоящий суд, это не совсем, если не сказать совсем не ПС...

[OldmAN]

ООН
УПК РФ.

Статья 123. Право обжалования

Действия (бездействие) и решения органа дознания, дознавателя, следователя, руководителя следственного органа, прокурора и суда могут быть обжалованы в установленном настоящим Кодексом порядке участниками уголовного судопроизводства, а также иными лицами в той части, в которой производимые процессуальные действия и принимаемые процессуальные решения затрагивают их интересы.
Обвиняемый - участник судопроизводства и такое право имеет, а "общественный защитник" с доверенностью должен обосновать, что производимые процессуальные действия затрагивают ЕГО (а не обвиняемого) интересы (поскольку он участником судопроизводства (увы или пока, неважно) не является).

вопрос не в том...у гражданина (от того что он обвиняемый он не перестал быть гражданином) есть право обжаловать судебные решения... (действия и решения должностных лиц) тут уже рулит международное право,

А никто такого права обвиняемого не лишал, не так ли?

[ma-rus-ya]

MAtriX

Причем здесь ст. 125 УПК РФ? Вы что, в суд хотет обжаловать отказ следователя о допуске в качестве защитника не адвоката?

Скажите, а что это недопустимо? Ведь обжаловать можно любое действие, нарушающее права.....

MAtriX

В нормах о признании потерпевшим (ст. 42 УПК) и прекращении дела (ст. 25, 28 УПК) тоже не указана стадия. Отсюда вытекает право суда принимать такие решения в ходе досудебного производства или нет?

Так вытекает или нет? Как обратится напрямую в суд с такой просьбой - допустить защитника (причём без адвоката, а одного защитника) - заявлением, ходатайством? Думаю, что суд конечно же откажет, но ведь такой отказ потом можно пытаться использовать в свою пользу.......
Или логичнее сначала получить отказ от следователя, а потом его обжаловать в суде??

"Признать положение части четвертой статьи 47 Уголовно - процессуального кодекса РСФСР... не противоречащим Конституции Российской Федерации."

Но ведь оно действительно в таком виде не противоречит.... Противоречит в той части, в которой типа не допускает НЕ адвоката.... А по этому поводу КС высказался как-то витеевато и не совсем конкретно. ИМХО.

[MAtriX]

MAtriX

Причем здесь ст. 125 УПК РФ? Вы что, в суд хотет обжаловать отказ следователя о допуске в качестве защитника не адвоката?

Скажите, а что это недопустимо? Ведь обжаловать можно любое действие, нарушающее права.....

А где Вы прочитали, что я считаю, что это недопустимо?

Как обратится напрямую в суд с такой просьбой - допустить защитника (причём без адвоката, а одного защитника) - заявлением, ходатайством?

Что значит "без адвоката, а одного защитника"? Адвокат, допущенный в процесс для защиты обвиняемого - это тоже защитник. Или вы имеете ввиду "допустить защитника (причем не адвоката и в отсутствии защитника, являющегося адвокатом)"?

[ma-rus-ya]

MAtriX

А где Вы прочитали, что я считаю, что это недопустимо?

Я просто спрашиваю.....

Или вы имеете ввиду "допустить защитника (причем не адвоката и в отсутствии защитника, являющегося адвокатом)"?

Именно так. Только защитника, являющегося юристом (родственника подозреваемого), но не имеющего адвокатского ордера. И чтобы больше никаких защитников не было.

Сообщение отредактировал ma-rus-ya: 19 October 2008 - 16:13

[MAtriX]

MAtriX

А где Вы прочитали, что я считаю, что это недопустимо?

Я просто спрашиваю.....

Или вы имеете ввиду "допустить защитника (причем не адвоката и в отсутствии защитника, являющегося адвокатом)"?

Именно так. Только защитника, являющегося юристом (родственника подозреваемого), но не имеющего адвокатского ордера. И чтобы больше никаких защитников не было.

Ну, собственно, про это и есть весь топик. Читайте его самого начала. И, кстати, "защитнику-не адвокату" не обязательно быть юристом или родственником подозреваемого (тем более, одновременно юристом и родственником).

[vicktor]

В эл виде есть где скачать?

У меня фото с цифровика, выкладываю. Работать неудобно, но при желании можно.



Заархивировал по макс. Всё равно весит 600 мб, выкладывать?

Коллега! М.б. сбросите на Яндекс-народ?

[vicktor]

А где же ссылка??? Нету ее!

[Shihman]

В эл виде есть где скачать?

У меня фото с цифровика, выкладываю. Работать неудобно, но при желании можно.



Заархивировал по макс. Всё равно весит 600 мб, выкладывать?

Коллега! М.б. сбросите на Яндекс-народ?

Уменьшил до удобоваримых размеров. Прошу пардона за задержку.

[Shihman]

Вроде получилось.
http://webfile.ru/3725200

[vicktor]

Спасибо, коллега! Все получилось! Вы не против, если мы переконвертируем в ДЕЖАВЮ и в библиотеку выложим?

Добавлено немного позже:
Попытался переконв в дежавю, но не получилось. Почему?

[Shihman]

Я, конечно же, не против, хоть и не знаю, что подразумевается под "дежавю".