Сообщений в теме: 21

[riaspb]

Здравствуйте. Имеется дом в садоводстве. Дом самый крайний при съезде с главной дороги, от которой отходят дороги в различные садоводства. Председатель решил поставить шлагбаум (полицейский лежачий) при съезде с главной дороги на нашу дорогу, причем этот шлагбаум поставили не прямо у перемечения главной дороги с нашей (откуда машины съезжают на нашу улицу), а отступив метров 10 от съезда, т.е. буквально у моей калитки. Теперь машины съезжают с главной дороги, останавливаются у моей калитки, не глуша движок, открывают шлагбаум, проезжают, закрывают шлагбаум и т.п. И так весь день. Председатель говорит, что у него есть решение общего собрания об ограждении садоводства на въезд (чтобы чужие машины не заезжали, не воровали и т.п.).Правда, я этого постановления не видел, просто он сейчас строит дом и переживает за свои стройматериалы. Ради бога, пусть строит, но тогда и шлагбаум бы поставил у себя, а его дом дальше по улице. Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-либо правила установки шлагбаумов на въезд в садоводства. и если есть - дайте, пожалуйста, ссылочку на законодательные акты. Спасибо.
И еще вопрос, если можно, чтобы не заводить новую тему. На моем участке стоит водонапорный бак, от которого расходится вода для полива по всему садоводству. Почему он оказался на нашем участке - уже никто и помнит, никаких документов нет. Я слышал, что такой бак должен находится на нейтральной территории садоводства, а не на участке члена садоводства. Если так - также дайте, пожалуйста, ссылочку на законадательнй акт. Спасибо.

[Smertch]

Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-либо правила установки шлагбаумов на въезд в садоводства.

нет, нету

Я слышал, что такой бак должен находится на нейтральной территории садоводства, а не на участке члена садоводства. Если так - также дайте, пожалуйста, ссылочку на законадательнй акт.

Вы действительно считаете, что в законодательстве вот так прямо и написано, где должен быть водонапорный бак? И как вы думаете, какой тогда толщины должны быть законы, если в них будет все это дело прописано?
По-разному может быть - и на вашем участке, и на общем. И последствия от этого юридические разные. И даже если стоит на одном и том же участке этот бак, все равно юридически это могут быть совершенно разные ситуации.

[riaspb]

Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-либо правила установки шлагбаумов на въезд в садоводства.

нет, нету

Т.е. председатель садоводства может действовать так, как считает нужным, и никаких законных средств отказаться от установки этого шлагбаума у меня нет? Соседи напротив были также категорически против этого шлагбаума, но, насколько я понял, если есть какое-то постановление общего собрания об ограничении въезда в садоводство, мнение людей, которых этот процесс непосредственно затрагивает - не учитывается и нет никаких вариантов (имею ввиду законных)?

Я слышал, что такой бак должен находится на нейтральной территории садоводства, а не на участке члена садоводства. Если так - также дайте, пожалуйста, ссылочку на законадательнй акт.

Вы действительно считаете, что в законодательстве вот так прямо и написано, где должен быть водонапорный бак? И как вы думаете, какой тогда толщины должны быть законы, если в них будет все это дело прописано?
По-разному может быть - и на вашем участке, и на общем. И последствия от этого юридические разные. И даже если стоит на одном и том же участке этот бак, все равно юридически это могут быть совершенно разные ситуации.

Вы знаете, да, мне так казалось, что такие вопросы где-то прописываются, не знаю, правда, где. По крайней мере, во всех соседних садоводствах эти огромные баки стоят не на участках, а на нейтральной территории. Значит, какие-то правила все-таки существуют? Вот где их найти - вопрос.

[Smertch]

Значит, какие-то правила все-таки существуют?

скажем так, при определенном приложении умственных усилий и некоторой комбинации ряда норм законодательства... это можно вывести, но для этого вам потребуется все-таки побеседовать с живым юристом

[Le vin]

ищите проект застройки территории садового товарищества

[riaspb]

Так этому садоводству уже 50 лет, естественно, за это время проект застройки несколько раз менялся (новые электрические сети, колодцы и т.п.). Теперь вот появился шлагбаум. Это все должно как-то формально где-то отражаться?
Что мне надо найти - план, где нарисован мой участок и на котором нет (или есть) водонапорный бак? У меня есть план моего участка, выданный 50 лет назад первым хозяевам, там размеры и форма участка, никакого бака там нет.

[Smertch]

riaspb
Если бак на вашем участке, то почему вы думаете, что он общий? Я бы просто перекрыл кран и сказал, чтобы перестали пользоваться МОИМ баком

[riaspb]

Если бак на вашем участке, то почему вы думаете, что он общий? Я бы просто перекрыл кран и сказал, чтобы перестали пользоваться МОИМ баком 

Ну, вроде как это имущество садоводства (монтаж, сам бак, трубы и т.д.). Вопрос только в его местонахождении.
Все эти варианты понятны, типа забить заглушку в наливную-сливную трубу, перекрыть кран и т.п. Но мы вроде как стремимся к цивилазации. Понимаю, что вроде как наивно, но все-таки. Так что хотелось бы иметь на руках бумагу со ссылкой на СНИП или что-то похожее, где было бы прописано, что бак должен находиться на нейтральной территории. От нескольких людей слышал, что есть такое постановление, но никто ссылку дать не смог.

[Smertch]

Так что хотелось бы иметь на руках бумагу со ссылкой на СНИП или что-то похожее, где было бы прописано, что бак должен находиться на нейтральной территории.

Нет, этого вы не найдете. Просто как собственник земельного участка (я предполагаю, что вы собственник, хотя могут быть и другие варианты) вы можете требовать, чтобы на вашем участке ничего чужого не стоало. Или разрешить размещать объект на вашей территории за определенную плату. Но тут мы опять уходим в область предположений. Ответ на ва вопрос можно дать, только видя все документы.

[Le vin]

riaspb
см.
Строительные нормы и правила СНиП 2.04.02-84* "Водоснабжение. Наружные сети и сооружения" (утв. постановлением Госстроя СССР от 27 июля 1984 г. N 123)

Строительные нормы и правила РФ СНиП 30-02-97* "Планировка и застройка территорий садоводческих (дачных) объединений граждан, здания и сооружения" (утв. постановлением Госстроя РФ от 10 сентября 1997 г. N 18-51)

и все таки

проект застройки территории садового товарищества

[riaspb]

Smertch
Le vin
Спасибо большое за советы и помощь, скачал снипы, но пока ничего, что связано с шлагбаумами и водонапорными баками, в них не нашел. Будем искать дальше, ну должно же это где-то отражаться

[boba]

У Вас уникальная ситуация. Бак на Вашем участке это козырь в Ваших руках.
Я бы на Вашем месте сделал так:
Перекрыл бы доступ к баку другим членам садоводства в обмен на перенос шлагбаума

[Tony V]

Бак на Вашем участке это козырь в Ваших руках.

интересно а как так получилось, что земельный участок, на котором стоит бак, принадлежит не объединению дачников, а кому-то одному?

[riaspb]

Перекрыл бы доступ к баку другим членам садоводства в обмен на перенос шлагбаума 

Но мы вроде как стремимся к цивилазации.

интересно а как так получилось, что земельный участок, на котором стоит бак, принадлежит не объединению дачников, а кому-то одному?

Давно это было, в начале 60-х годов прошлого века, по рассказам, тогда никто не думал о том, будет бак мешать или нет, лишь бы был участок. Я так представляю, что был разговор нескольких "первых поселенцев" - что типа, у тебя самый высокий участок, ровный, давай у тебя бак поставим. Ответ - ну давайте. Так и порешили. Никаких бумаг никто не подписывал, да и людей этих, к сожалению, уже нет.
А по поводу - кому он (бак) принадлежит - в том то и дело, что стоит он на моем участке, но обслуживает его садоводство (сварка, чистка, подводка автоматики - чтобы не переливался и т.п.). Просто до этого долбаного шлагбаума я не задавался таким вопросом, а вот теперь, к сожалению, приходится.

[riaspb]

вам потребуется все-таки побеседовать с живым юристом

Побеседовал с живым юристом, специализирующимся на садоводствах и т.п.
По вопросу бака - если его нет на схемах участка, которая прилагается в справке о собственности на участок - без вопросов, по моему требованию его должны убрать с моего участка и перенести на общественную территорию. Как вариант - если этот бак занимает у меня на участке 18 м.кв (3*6), то если я согласен оставить его у себя - мне должны выделить те же самые 18 м.кв, т.к. я их теряю из-за бака. Если же меня такой вариант не устраивает - тогда демонтаж бака. Это моя частная территория, а бак - сооружение общественное и должно находится в общественном месте. Мне было сказано, что если дело дойдет до суда - я его гарантированно выиграю. Здесь вроде как все на моей стороне.
По поводу шлагбаума сложнее, при условии, что есть решение общего собрания об установке шлагбаума (но его я не видел, и его может и не быть) я ничего не могу предпринять в законном порядке, кроме как вызвать экологов для замера шума и дыма (т.е. когда перед шлагбаумом выстроятся машины с включенными движками). Ну и дальше соответсвенно... Но это, конечно, из области фантастики, так что вопрос со шлагбаумом открыт.

[kuropatka]

riaspb

по моему требованию его должны убрать с моего участка и перенести на общественную территорию.

если я согласен оставить его у себя - мне должны выделить те же самые 18 м.кв, т.к. я их теряю из-за бака.

Кто должны?

Мне было сказано, что если дело дойдет до суда - я его гарантированно выиграю.

Только вот ответчика определите для начала...



Кстати, у вас право собственности на участок зарегистрировано?

[riaspb]

Кто должны?

Ну, наверное, если дело дойдет до подачи заявления от моего имени в правление садоводства о демонтаже бака, кто это будет делать - проблема председателя. Юрист сказал так, что если собственность зарегестрирована, то без моего согласия зайти на мой участок (в данном случае к баку) не имеет права никто, кроме милиции, пожарников и т.п. Сейчас туда ходят все, кому не лень. Бак огромный, стоит на металлических сваях на высоте 5 метров, своими силами (без техники) его не демонтировать.
А что, Вы имеете ввиду, что правление в лице председателя имеет какие-либо законные основания отказать мне в демонтаже бака, находящегося на моем участке?

Кстати, у вас право собственности на участок зарегистрировано?

Да.

Спасибо.

[Jkir]

Вы зря делаете акцент на наличие некого протокола собрания.
Дорога к садоводству - это общественная территория (дорога общего пользования), а потому буть хоть пять решений собраний, но ограничивать проезд они не могут. Можете смело выкорчевывать шлагбаум и ничего за это не будет.

[riaspb]

а потому буть хоть пять решений собраний, но ограничивать проезд они не могут

Я это понимаю, но на что ссылаться - только на мое желание убрать этот шлагбаум? Ну так другой скажет - а мне шлагбаум нравиться. Третий скажет -мне вообще пофиг. И спор будет бесконечным. Т.е. я его уберу, а другие опять поставят (ну так на сегодня получается).

[riaspb]

Здравствуйте. Вот вроде как нашел то, на что ссылался председатель:

ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИЙ САДОВОДЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЙ ГРАЖДАН, ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ СНиП 30-02-97

5.1.* По границе территории садоводческого (дачного) объединения, как правило, предусматривается ограждение.
Допускается не предусматривать ограждение при наличии естественных границ (река, бровка оврага и др.).
Ограждение территории садоводческого (дачного) объединения не следует заменять рвами, канавами, земляными валами.

У меня два вопроса:
1. Как понимать "по границе" - что есть граница? Сейчас шлагбаум установлен на расстоянии метров 15 от поворота с главной дороги на дорогу садоводства.
Я так понимаю, что граница - это линия пересечения главной дороги с дорогой нашего садоводства, т.е. шлагбаум должен быть установлен прямо на съезде с главной дороги на нашу, а никак не на расстоянии 15 метров от съезда.
2. Как понимать "как правило"?

Спасибо.

[Smertch]

2. Как понимать "как правило"?

как рекомендацию

[riaspb]

как рекомендацию

Т.е. в данном случае просто необходимо решение общего собрания садоводства (простое большинство голосов) об установке ограждения по границе садоводства?
А по поводу "границ" я правильно понимаю ситуацию?