Сообщений в теме: 48

[Орокон]

JIS
ога,
данная ох.., эээээ, "строптивая" РСО держит менее 1 % рынка э/энергии для физиков в городе, т.ке. изначально ориентирована на пром. потребителей, и дома получила в "наследство" от РЖД

а вот другая - Самарские городские эл. сети, которая занимает около 96 % спокойно заключает "прямые" договоры с физиками

Хотя что это даст, в следующем году учтут, что сбыт не нес расходов на работу с гражданами и вычтут дельту...

фигасссе, а вы часто в АСе рассуждаете о том, что будет в будущем? и как на это смотрят судьи? ))))))))

и что значит, "вычтут дельту"? есть необоснованное завышение тарифа и подача в ОГВ заведомо недостовернных сведений

кроме того, как уже неоднократно указывалось, если физик сел на "прямой" договор с РСО, никто и никогда (пока есть тех возможность э/снабжения) не сможет его обязать заключать договор с УК/ЖСК/ТСЖ

[JIS]

Летчик-2

фигасссе, а вы часто в АСе рассуждаете о том, что будет в будущем? и как на это смотрят судьи? ))))))))

Смотря чего я шочу там добиться))) Вы то чего хотите, повалить постановление, либо соразмерно уменьшить плату за услугу или еще что-нибудь....

[Орокон]

JIS

Вы то чего хотите,

я хочу что каждый ел свою морковку
т.е. энергеты контролировали показания счетчиков физиков и самостоятлеьно решали все вопросы с их возможной задолженностью за потребленную э/энергнию, при это неся те расходы, которые уже "забиты" в тариф.

[JIS]

Летчик-2
Я только связи с тарифами и схемой работы в данном случае не вижу...
Ну посчитал я, что буду больше работать, на практике получилось сэкономить, нормы методик я не нарушал при расчетах, в следующем периоде у меня эту экономию из расходов уберут.
То что я буду делать реально должно определяться не тем, что я заложил в тарифе, а тем что определено договоре и законе, если есть право меня понуждать к выполнению доп объемов не вопрос, а если нет, но в цене заложено мероприятие которое я не выполняю, есть обшие же нормы о соразмерном уменьшении цены...

[Орокон]

JIS
вернемся к реалиям

что определено договоре

ничего, он остался незаключенным

законе

повторяю свою позицию:
1) действующее зак-во не содержит запрет на заключение "прямых" договоров э/э между физиками-домовладельцами и РСО
2) все самарские РСО, кроме одной, заключают такие договоры с физиками без проблем.
3) у всех самарских РСО расходы на "работу" с физиками заложены в тариф
4) данная РСО откровенно тупит (заявления физиков, проиживающих в 3 подъедах дома до сих пор не рассмотрены, а собственники оставшихся 7 подъездов без проблем платят этой же РСО)

эрго, РСО нарушает антимонопольное законодательство.

Сообщение отредактировал Летчик-2: 15 September 2008 - 13:37

[Tony V]

JIS

То что я буду делать реально должно определяться не тем, что я заложил в тарифе, а тем что определено договоре и законе, если есть право меня понуждать к выполнению доп объемов не вопрос, а если нет, но в цене заложено мероприятие которое я не выполняю, есть обшие же нормы о соразмерном уменьшении цены...

хороший ход, но, вот, вопрос заключается в другом - смогли бы контрагенты заключить договор натаких условиях, если бы ЖСК знал о такой структуре цены?

[Орокон]

ога, вааще молодцы ))))))))))))))
а когда нить РСО предупреждала контриков, что:
1) тариф может быть "альтернативный" (вот за это по полному, а за этот объем - только в части тарифа)
2) за год тариф по факту был завышен, т.к. расходы не "выбраны" и что часть баблоса можно вернуть?

вот за 7,5 лет работы чегойта не припомню такого

[JIS]

Tony V
Летчик-2

1) действующее зак-во не содержит запрет на заключение "прямых" договоров э/э между физиками-домовладельцами и РСО

Это смотря в какой позиции его повернуть в том числе и доктринальной

2) все самарские РСО, кроме одной, заключают такие договоры с физиками без проблем.

Для доказывания предыдущего тезиса не пойдет

3) у всех самарских РСО расходы на "работу" с физиками заложены в тариф

Опять не доказательство

4) данная РСО откровенно тупит (заявления физиков, проиживающих в 3 подъедах дома до сих пор не рассмотрены, а собственники оставшихся 7 подъездов без проблем платят этой же РСО)

вот последний тезис подшить можно к дискриминации, хотя тоже можно спорить

хороший ход, но, вот, вопрос заключается в другом - смогли бы контрагенты заключить договор натаких условиях, если бы ЖСК знал о такой структуре цены?

вот вопрос уже ближе - ТСЖ и физики = тарифная группа население, в тарифах для них вычленить составляющую по работе с физиками, о которой говорил Летчег здесь будет не просто.

ога, вааще молодцы ))))))))))))))
а когда нить РСО предупреждала контриков, что:
1) тариф может быть "альтернативный" (вот за это по полному, а за этот объем - только в части тарифа)
2) за год тариф по факту был завышен, т.к. расходы не "выбраны" и что часть баблоса можно вернуть?

Защита прав потребителей их дело, есть одна проблема, даже когда вы эту составляющую вычлените, вы потребовать применения другого "тарифа" не можете, ибо он не установлен, соответственно взыскать свое можно только по факту...

[Орокон]

JIS

потребовать применения другого "тарифа" не можете, ибо он не установлен, соответственно взыскать свое можно только по факту...

мдяяя, зашибись

[Tony V]

JIS

даже когда вы эту составляющую вычлените, вы потребовать применения другого "тарифа" не можете, ибо он не установлен, соответственно взыскать свое можно только по факту...

ну, а следовательно, у РСО есть обязанность предоставить все услуги (операции), учтённые в формировании цены, а поскольку заключив договор с ТСЖ она не сможет исполнять свои обязанности (напр. по снятию показаний с счётчиков), постольку РСО обязана заключить договоры с жЫльцами и возможность заключить договор с ТСЖ поставлена под вопрос. Поэтому соглашусь

смотря в какой позиции его повернуть в том числе и доктринальной

[Орокон]

Tony V
JIS
весьма продуктивная получилась дискуссия, респект вам

полдня думал я, думал и вот что придумал

завтра от парочки "новых" ТСЖ (которые заключили договоры с РСО на "all inclusive") запущу креатифф - мол, пересчитайте как цену, уважаемые энергеты, за 2008 г., 2007, и 2006 г., в сторону уменьшения и полученную "дельту" направьте в счет будущих платежей.
а потом, после закономерного "дапааашливывааалки..." через УФАС еще раз натяну на штраф ))))))))))))

и будет, так сказать, апробация концепции на практике
ы?

Сообщение отредактировал Летчик-2: 15 September 2008 - 21:59

[JIS]

Летчик-2
А вы запрос то в РЭК делали по тому сколько эта составляющая в тарифе была? В счет будущих платежей это вряд ли направят, а вот исполнительный лист вполне возможно получить...

а потом, после закономерного "дапааашливывааалки..." через УФАС еще раз натяну на штраф ))))))))))))

А это за то что на прямую не заключили договор по старой пройденной вами схеме или еще что-то?

[Tony V]

Летчик-2
я порой поражаюсь вашей работоспособности и креативности, пан.

[JIS]

Tony V
Просто у пана хорошие клиенты, чаще всего в разговорах с потребителями слышу одно, типа нам бы не хотелось конфликтов и т.д., и весь свой креатив можно засунуть подальше, а есть наоборот те кто готов бороться...

[Орокон]

JIS

А вы запрос то в РЭК делали по тому сколько эта составляющая в тарифе была?

был общий запрос от УФАС,
но сегодня направил "детализированное" обращение от ТСЖ

В счет будущих платежей это вряд ли направят, а вот исполнительный лист вполне возможно получить...

это ведь не принципиально, главное повод

А это за то что на прямую не заключили договор по старой пройденной вами схеме или еще что-то?

имхо, ответят примерно так: договор заключали добровольно? ну и платите как в договоре, что еще вам нужно?

Просто у пана хорошие клиенты,

бывают заказчики, загнанные в угол, и нечего им терять, кроме ржавых цепей )))) (как раз сейчас такое происходит)
но бывают и умные заказчики, которые конфликтуют "от борта", т.е. инициируют разборку по важному для них вопросу, но через левого юрика и в случае чего никто к ним ничего предъявить не сможет (хоть формально, хоть неформально).
Tony V
просто хочется довести тему до логического завершения ... ну, и, как отметил выше граф, они уже не РАО и еще не министерство, так почему бы не воспользоваться случаем)))))))))

[Sierra]

Летчиг 2: Привет от Маг. области!
А что в Самаре с теплом происходит?
Физики напрямую платят РСО или ТСЖ и УК?
Есть ли общие приборы учета по отоплению на дом?
как выставляет тепло РСО, по общим приборам на границе?

[Орокон]

Sierra

Летчиг 2: Привет от Маг. области!

категорически рад приветсвовать

А что в Самаре с теплом происходит?

как обычно, ничего хорошего ))))))))

Физики напрямую платят РСО или ТСЖ и УК?

только ЖСК/ТСЖ

Есть ли общие приборы учета по отоплению на дом?

безусловно, т.к. без них платежи растут с космической скоростью
пример
"куст" из 16 новостроек
в 10 есть общедомовые приборы учета, в 6 - нет.
в итоге "лишенцам" выставляют (пропорционально) потери в квартальных сетях на 16 домов, что приводит к платежам за тепло и ГВС физиками (площадь квартиры в 60 кв. м) в районе 8-8,5 тыс. / месяц (как посчитал, даже оторопь охватила).
вот теперь думаю, как эту "дельту" повесить на строителей, которые при сдаче дома не установили прибор учета.

[Molkin]

кроме ржавых цепей ))))

ржавых труб, наверное...
тоже хочу завернуть такое в Москве.
Пара домов появилась, в которых нас вынудили заключить договор по электроэнергии по домовому счетчику, не меняя при этом тарифов.

мол, пересчитайте как цену, уважаемые энергеты, за 2008 г., 2007, и 2006 г., в сторону уменьшения

вот этого я не понял. Как по смыслу, так и почему с 2006-го...

[Орокон]

Molkin

тоже хочу завернуть такое в Москве.

откат хде? )))))))))))

вот этого я не понял.

энергеты в соответствии с Основами ценообразования и нормативами подали в орган по гос. регулированию затраты на сбыт э/энергии, расходы по контролю и надзору .... в отношении физиков-потребителей.

а сами фактически их не понесли, т.к. навесили соотв обязанности на ТСЖ/ЖСК.

поэтому в этой части должны баблос вернуть

так и почему с 2006-го...

если в судебном порядке - в то в пределах сроков исковой давности
если через ФАС сие провернуть, то всё за всё.

[Molkin]

поэтому в этой части должны баблос вернуть biggrin.gif

это-то я понял, общий смысл ясен.
меня смутили нюансы -
почему "как цену".
ну и 2006 г... У вас уже в 2006 г. энергеты такие договоры заключали?

Сообщение отредактировал Molkin: 06 October 2008 - 17:03

[Mash]

Добрый вечер все энергетам.

Завтра с утра процесс. Дело получил сегодня. Пытаюсь разобраться.
Ситуация:


3. ЖСК в суд с иском о понуждении не обращается, вместо этого пишет жалобу в УФАС СО, которое выносит решение и предписание в адрес энергетиков: заключить договор с ЖСК в редакции протокола разногласий (т.е. в части потребления э/энергии по местам общего пользования), РСО заключать договоры с физиками напрямую.

Не могли бы вы выложить образец жалобы в ФАС?

СПАСИБО!
такое же дело назревает

[cemel]

Летчик-2

"куст" из 16 новостроек
в 10 есть общедомовые приборы учета, в 6 - нет.
в итоге "лишенцам" выставляют (пропорционально) потери в квартальных сетях на 16 домов, что приводит к платежам за тепло и ГВС физиками (площадь квартиры в 60 кв. м) в районе 8-8,5 тыс. / месяц (как посчитал, даже оторопь охватила).
вот теперь думаю, как эту "дельту" повесить на строителей, которые при сдаче дома не установили прибор учета. 

Почему потери в сетях возложены на оплату собственнику-жильцу, они эти сети не вводили в общее имущество дома?

[Дмитрий Богданов]

В настоящий момент все управляющие компании, ТСЖ и ЖСК нашего региона должны заключить договор со своими потребителями на газоснабжение и техобслуживание внутридомового газового оборудования, а наша газораспределительная организация в свою очередь такие же договоры с упр.компаниями ,ТСЖ и ЖСК. Понятно, что договор которые должны заключить мы являются вторичными по отношению к договорам непосредственно с населением. Однако упр.компании, ТСЖ и ЖСК не имея особой практики, не торопятся с такими договорами, особенно упр.компании. Приходится все начинать самим. Поскольку наши контрагенты не являются физическими лицами, возникает куча проблем, прежде всего по условиям оплаты. Нет ли у кого нибудь практики заключения подобных договоров на техобслуживание ВДГО. (между газораспределительной компанией и управляющей компанией)

[Орокон]

Mash
не, писал ее пред ЖСК в режиме "потока сознания"
Molkin
осенью 2006 г. (когда все от РЖД передали энергетам) вся эта канитель и началась
Дмитрий Богданов

Нет ли у кого нибудь практики заключения подобных договоров на техобслуживание ВДГО. (между газораспределительной компанией и управляющей компанией)

в "жилищеном" есть тема, в которой УО/ ЖСК/ТСЖ придерживаются прямо противоположной точки зрения, мол заключайте ка вы подобные договоры напрямую с физиками )))))))))))))