Сообщений в теме: 11

[severoved]

Добрый день, коллеги!
Делал максимально выгодный для Покупателя договор поставки продукции (об общих условиях поставки, предмет согласовывается в Заявке).
Сомневаюсь в пункте "Обязанности Покупателя":
Указал обязанность Покупателя по приемке товара со ссылкой на Инструкции П-6,П-7:
"Принять Товар по количеству, качеству и в ассортименте, указанным в накладной. в соответствии с требованиями «Инструкции о порядке приемки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по количеству», утв. Постановлением Госарбитража СССР от 15.06.1965 № П-6 и «Инструкции о порядке приемки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по качеству», утв. Постановлением Госарбитража СССР от 25.04.1966 № П-7. Вышеуказанные Инструкции применяются в части не противоречащей Гражданскому кодексу РФ.".
Но есть сомения в конкретизации для Покупателя обязанности по приемке товара, так как, нарушив формальный порядок предусмотренный Инструкциями, Покупатель лишается права предъявлять претензии. Есть ли у кого практический опыт в таких делах? Как на практике такой пункт отражается?

[Дозорный]

Делал максимально выгодный для Покупателя договор поставки продукции

Указал обязанность Покупателя по приемке товара со ссылкой на Инструкции П-6,П-7:

Приемка по П-6, П-7 - это по-Вашему максимально выгодное условие для покупателя!?!? Ржунимагу!

Есть ли у кого практический опыт в таких делах? Как на практике такой пункт отражается?

Есть опыт. Хреново отражается. Условия про П-6\П-7 нужно со стороны покупателя выжигать каленым железом. Даже имея юридическое образование корректно принять по ним товар - это целый гемор! Что говорить про обычных кладовщиков и товароведов, которые как правило принимают товар и оформляют доки. После них что-то сделать уже как минимум крайне сложно, а то и вовсе невозможно.

[boba]

Ну есть же 513 статья. Зачем создавать себе проблемы.
Если Вы хотите создать благоприятные условия для покупателя, то договором распишите порядок приёма максимально удобный для покупателя.

[Лютов]

severoved, требования этих инструкций практически невыполнимы (начиная от сложной процедуры и заканчивая необходимостью пристутствия "представителя общественности"), что в случае спора работает не в пользу получателя.

[Shador]

ну зачем же так кошмарить © товарища? В общем и целом, требования этих инструкций выполнимы, порядок оформления соответствующих актов и их содержание тоже достаточно четко прописаны в инструкциях.
Раз уж подобный пункт уже вписан в договор, нужно проинструктировать соответствующим образом лиц, ответственных за приемку товара.
В некотором роде это даже плюс, потому что у них будет четкое руководство как действовать.

а в будущем, конечно, подобных условий лучше избегать, здесь Дозорный, boba и Лютов правы. Разумнее всего разработать порядок приемки по количеству/качеству под конкретного покупателя с учетом особенностей его вида деятельности, который [порядок] и включать в договор поставки отдельным разделом. К примеру, делая договор для нефтетрейдеров можно воспользоваться ПРИКАЗом Минэнерго РФ от 19.06.2003 N 231. Этот же порядок оформить в виде локального нормативного акта юр.лица и ознакомить с ним лиц, ответственных за приемку товара.

[Pit-kin]

Shador
А не проще ли просто указать экспертное заключение ТПП в случае несоответствия качества

[Shador]

А не проще ли просто указать экспертное заключение ТПП в случае несоответствия качества

Ммм... Что значит проще? А если у Вас несоответствии товаросопроводительным документам по количеству или номенклатуре? Или ассортименту? А как будете доказывать, что представили на экспертизу в ТПП именно тот товар, что получили. Поставщик, вполне возможно, будет настаивать на обратном. Да масса есть проблемных моментов, причем для каждого рода товаров - свои.

Так что Вы, безусловно, можете указать, что ТПП определяет соответствие качества товара условиям Договора/Приложения/Заявки..., но этого недостаточно.

Посмотрите статью 513 ГК РФ и судебную практику по ней.

[Pit-kin]

Shador В экспертном заключении, между прочим, будут указаны все характеристики товара. А что мне мешает послать человека с актом, изготовленным на основании этих инструкций? Хрен докажешь потом. Я столько в свое время послал таких, ни один в суд не пошел

[Shador]

Я столько в свое время послал таких, ни один в суд не пошел

Думаете, это показатель? Скорее показатель правовой неграмотности ваших контрагентов.
У меня было дело, когда в договоре были прописаны П-6, П-7, вел я его с момента получения Покупателем груза, несоответствующего условиям договора. Все требования инструкции выполнили без особых проблем, начиная от отправки уведомления (телеграмм) грузоотправителю и поставщику и заканчивая направлением им же претензий с приложениями. В результате суд удовлетворил требования в полном объеме, включая требование о возмещении расходов на ответственное хранение.

В экспертном заключении, между прочим, будут указаны все характеристики товара.

А что мешает Поставщику, к примеру, сослаться на то, что Вы представили экперту не тот товар, который он Вам поставил? Как Вы будете доказывать обратное? Соответственно, в договоре обязательно должен быть прописан какой-то порядок приемки товара по количеству/качеству. Иначе Ваш контрагент сошлется на обычаи делового оборота. А обычаи - руководствоваться инструкциями П-6, П-7. Не соблюли их - дело проиграно.

[severoved]

[quote name='Shador' date='12.11.2008 - 2:31']
[quote]Иначе Ваш контрагент сошлется на обычаи делового оборота. А обычаи - руководствоваться инструкциями П-6, П-7. Не соблюли их - дело проиграно.
[/quote]
Спасибо всем за размышления

Shador, но ведь Пленум ВАСа РФ в Постановлении № 18 от 22.10.98 четко определяет, что "Порядок приемки товаров по количеству и качеству, установленный Инструкцией о порядке приемки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по количеству, утвержденной Постановлением Госарбитража СССР от 15.06.65 N П-6, и Инструкцией о порядке приемки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по качеству, утвержденной Постановлением Госарбитража СССР от 25.04.66 N П-7, может применяться покупателем (получателем) только в случаях, когда это предусмотрено договором поставки.
Скорее всего, в таких случаях договор должен содержать как минимум следующие тезисы:
- если Поставщик поставил товар не в том количестве и/или не того качества, которые указаны в договоре, то поставщик обязан в течение ___ дней заменить/допоставить товар;
- о несоответствии товара по количеству и качеству, Покупатель и Поставщик составляют письменный Акт, который подписывается уполномоченным представителями Сторон.

[Tony V]

А обычаи - руководствоваться инструкциями П-6, П-7.

слишком категоричное утверждение

[Shador]

Пленум ВАСа РФ в Постановлении № 18 от 22.10.98 четко определяет, ... только в случаях, когда это предусмотрено договором поставки

Ну, я исхожу из конкретной судебной практики. К примеру, ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МО от 10.06.2005 N КГ-А40/3668-05 - "Как установил суд обеих инстанций, отношения по поставке спорной продукции, в том числе по вопросу определения порядка приема продукции и проверки ее количества, не урегулированы сторонами путем составления письменного договора.
В этой связи суд исходил из возможности определения такого порядка в силу обычая делового оборота (п. 1 ст. 5 ГК РФ) на основании Инструкции ... П-6.", ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА от 03.05.2005 N А57-3991/04-30, ПОСТАНОВЛЕНИЕ 13 АРБИТРАЖНОГО АПЕЛЛЯЦИОННОГО СУДА от 23.07.2008 по делу N А56-47642/2007 - "Суд первой инстанции пришел к выводу о том, что при отсутствии в договоре условия о сроке осмотра изделия на предмет комплектности, следует руководствоваться в порядке обычаев делового оборота Инструкцией ... П-7... Суд апелляционной инстанции соглашается с выводом суда первой инстанции о том, что в настоящем случае подлежала применению Инструкция П-7".

- о несоответствии товара по количеству и качеству, Покупатель и Поставщик составляют письменный Акт, который подписывается уполномоченным представителями Сторон.

Тезис, безусловно, разумный, но, имхо, его в любом случае нужно развивать: прописывать порядок вызова представителя, срок явки, действия в случае неявки, порядок обеспечения сохранности товара до момента явки и т.п. В противном случае недобросовестный контрагент может здорово Вас "подставить".

в любом случае, мои тезисы являются исключительно моим мнением и носят рекомендательный характер. на истину в последней инстанции я не претендую.