Сообщений в теме: 17

[Alderamin]

В полностью приватизированной коммунальной квартире некоторое время тому назад была продана одна комната. Соседи преимущественным правом покупки не воспользовались, т.к. не было достаточных средств. Теперь сильно жалеют, т.к. национальность покупателя из числа "понаехали тут всякие!". Свою национальность покупатель регулярно подтверждает, в частности, тем, что предоставляет ночлег нескольким своим соплеменникам. Соседей ситуация сильно напрягает. А недавно они случайно узнали от третьего лица, что российский паспорт покупатель комнаты "купил", в РФ приехал в действительности не так давно, российское гражданство официально не получал. Третье лицо советует соседям обратиться в органы с заявлением о проверке паспорта, и после того, как органами будет установлена незаконность выдачи российского паспорта - подать иск о признании сделки недействительной.

Допустим, органы докажут, что паспорт покупателем получен незаконно, и что он не является гражданином РФ. Какие есть мысли - на что можно рассчитывать в суде? Может быть, кто-то знает соответствующую судебную практику?

Я думаю, что правильнее требовать признания недействительными регистрации сделки и регистрации права собственности на комнату, т.к. получается, что в УЮ был предъявлен паспорт, выданный незаконно, следовательно, он не удостоверял личность заявителя (покупатель подписывал заявления сам). Такой вариант соседей вроде бы тоже должен устроить, т.к. если суд удовлетворит подобное требование, сделка будет считаться незаключенной, и у соседей снова появится преиущественное право покупки.

[Galov]

Не может она получить развития, поскольку гражданская правоспособность завит не от паспорта, а от факта рождения ( ст.17 ГК). И даже, если паспорт фальшивый, личность настоящая и приобретает гражданские права и обязанности

[nnm2008]

Galov согласен что личность, но кто это - эта личность?
Как мы ее идентифицируем, если у личнсоти вдруг будет иной паспорт с другим годом рождения, возрастом, национальностью - что это таже личность?
Как мы поймем кто из двух собственник недвижки?
А если паспортов 50?
Тогда можно быстренько подобрать много недвижки, да и не только ее...
Основания к недействительности - 168 ГК, ничтожна потому что не соотвествует требованиям закона, а не соотвествует ст 19 ГК РФ:
Статья 19. Имя гражданина
1. Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.
В случаях и в порядке, предусмотренных законом, гражданин может использовать псевдоним (вымышленное имя).

[Ионыч]

nnm2008

Имя то у него явно настоящее, неужели кто то будет "покупать паспорт" на чужое имяю... (да и паспорт скорее всего по изложенной ситуации тоже нормален - "приобретен" не на рынке а в паспортном столе...)

[Сатир]

Ионыч

Имя то у него явно настоящее, неужели кто то будет "покупать паспорт" на чужое имяю...

не факт, из условий задачи это не следует

[vnesomnenia]

Соседи не заинтересованные лица, нужен прежний собственник, а чем его законные права в этом случае нарушены?

[kuropatka]

nnm2008

Как мы ее идентифицируем, если у личнсоти вдруг будет иной паспорт с другим годом рождения, возрастом, национальностью - что это таже личность?

Ст. 19 ГК.

Кстати, ГК вообще не содержит слова "паспорт". Угадайте, почему?

[Smertch]

Какие есть мысли - на что можно рассчитывать в суде?

Думаю, абсолютно не на что рассчитывать.

[Alderamin]

Дневной надзор

Интересно, ситуация получила развитие?

Удовлетворяю интерес к ситуации, которая имела место 4 года назад... К сожалению, карту с паспортом разыграть не удалось... Инфа про паспорт была подкинута ментами, они же и предлагали ее реализовать, но, судя по всему, их интерес был не выявлении незаконно выданного паспорта, а в получении с того гражданина откупа за невыявление... В общем, мы почувствовали, что менты темнят и мутят, и не стали связываться... Пытались еще признать регистрацию сделки недействительной на том основании, что заявление о регистрации было подписано явно другим человеком, но суд отказался назначать экспертизу - типа, у суда таких сомнений нет, поскольку гражданин подтверждает, что подпись его (на заявлении аккуратный женский почерк, а гражданин - малограмотный азербайджанец с корявым почерком)...

Ионыч

Имя то у него явно настоящее, неужели кто то будет "покупать паспорт" на чужое имяю... (да и паспорт скорее всего по изложенной ситуации тоже нормален - "приобретен" не на рынке а в паспортном столе...)

Паспорт, разумеется, был оформлен в установленном порядке, паспортной службой... Имя настоящее... Жульничество заключалось в том, что делались левые документы, подтверждающие, что человек на 06.02.1992 проживал на территории РФ, в такой-то деревне такой-то области, хотя в действительности человек в тот период времени постоянно проживал за пределами РФ и, соответственно, гражданином РФ не являлся...

Galov

даже, если паспорт фальшивый, личность настоящая и приобретает гражданские права и обязанности

kuropatka

Ст. 19 ГК.

Кстати, ГК вообще не содержит слова "паспорт". Угадайте, почему?

ГК не содержит, но регистрация сделки и перехода права собственности регулируются административным правом, которому слово "паспорт" отлично известно...

vnesomnenia

Соседи не заинтересованные лица, нужен прежний собственник, а чем его законные права в этом случае нарушены?

Ну, если бы соседи не имели интереса, то они бы и не дергались... В описании ситуации мною была намеренно искажена одна деталь - продажа комнаты в коммуналке произошла до того, как мои клиенты приватизировали свои комнаты. Т.е., на момент продажи комнаты у них не было преимущественного права покупки. (Хотя лично я считаю, что преимущественное право должно признаваться и за нанимателями - во всяком случае, в тех случаях, когда наниматели вправе приватизировать свои комнаты. По этой ситуации я в свое время подавал жалобу в ЕСпПЧ, в которой приводил обоснование данной позиции - жалоба выложена на форуме. К сожалению, ее не стали рассматривать по существу...) В случае признания регистрации недействительной сделка оказалась бы незаключенной, а т.к. к тому времени клиенты уже стали собственниками своих комнат, то теперь у них было бы преимущественное право покупки...

[kuropatka]

Alderamin

регистрация сделки и перехода права собственности регулируются административным правом, которому слово "паспорт" отлично известно...

Вплоть до признания регистрации недействительной? Где почитать? Особливо о том, кто может требовать ее признания таковой.

[Alderamin]

kuropatka

регистрация сделки и перехода права собственности регулируются административным правом, которому слово "паспорт" отлично известно...

Вплоть до признания регистрации недействительной? Где почитать? Особливо о том, кто может требовать ее признания таковой.

Если бы я знал, где почитать, то я бы не стал в свое время создавать эту тему...

[nnm2008]

kuropatka
не понимаю вашей иронии...
не важно каким документом УДОСТОВЕРЯЕТСЯ личность, важно чтобы данные личности совпадали с данными в документе.
одни и теже фио, дата рождения, пол, регистрация и еще что нибудь что поможет отличить эту личность от другой - национальность, семейное положение и т.п.
круг данных, позволяющих идентифицировать личность м.б. разным, но когда эти данные определены, то они должны отображаться в официальных документах именно так... иначе будут неразрешимые сложности с оборотом...

[Ионыч]

nnm2008, Сатир
Я тоже, кстати, "ржунимагу" - в каком кине вы видели "жуликов" покупающих недвижку по документам с левой фамилией, национальностью и проч. В шпионско-фантастических? Так это на другом этаже отдел...

Паспорт, разумеется, был оформлен в установленном порядке, паспортной службой... Имя настоящее...

[Pastic]

Во-первых, настоящий паспорт или ненастоящий - на действительность сделки это не влияет. Если сделку совершил данный гражданин и подпись в договоре его - остальное значения не имеет.
Во-вторых, как правильно отметили, гражданские права приобретаются под именем, а прочие "характеристики" гражданина гражданско-правового значения не имеют.
В-третьих, в любом случае, права оспаривать сделку у соседей нет, ибо их права никак не нарушены и никаких прав на отчужденное имущество они не имеют.
В-четвертых, нельзя оспаривать регистрацию договора и перехода права отдельно от оспаривания самого договора и права.

[kuropatka]

nnm2008

не понимаю вашей иронии...

Это пройдет, надеюсь.

не важно каким документом УДОСТОВЕРЯЕТСЯ личность

Правильно.

важно чтобы данные личности совпадали с данными в документе.

Важно - в основном для сотрудников МВД при проверке регистрации.

фио, дата рождения, пол, регистрация и еще что нибудь что поможет отличить эту личность от другой

Вы бы ст. 19 все же прочитали...


Alderamin

Если бы я знал, где почитать, то я бы не стал в свое время создавать эту тему...

Да, я сильно удивился, когда увидел автора - только потом дату разглядел.

[nnm2008]

и я о 19 твержу - не допускается...