Сообщений в теме: 65

[Группа товарищей]

Господа! Прошу помощи!
Не могу разобраться, при увольнении Гендира как не прошедшего испытательный срок, надо ли ему выплачивать компенсацию по 279 статье ТК?
С одной стороны - нет, т.к. 71 и 279 - развные основания увольнения. С другой стороны - решение об увольнении как не прошедшего испытание принимается Общим собранием, да и вины Гены, что он обложался, тут нет. Ну не справился человек, что же делать.... Вот и не понятно, как с ним рассчитываться. Очень нужно хоть одно суд. постановление...

[ВЭН]

Так, если можете уволить

с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание.

то одозначно ст.77 п.4 (ст.71). Потому что

При неудовлетворительном результате испытания расторжение трудового договора производится  без выплаты выходного пособия.

А если не можете, то п.2 ст 278 + ст.279.

[Группа товарищей]

ВЭН , то есть Вы считаете, что компенсацию при увольнении по 71 не платим? Я тоже так думаю, но не уверена. все же выходное пособие - выходным. а компенсация немного другое....

[ВЭН]

А что тут считать? Компенсация (IMXO-выходное пособие) платится только при увольнении по п.2 ст 278.

[Primar]

А мне вот интересно, кто и кому будет бумаги строчить и подписывать доказывающие, что гена не справился со своими обязанностями, и поэтому результат испытания неудовлетворительный, кто будет предупреждать его в письменной форме не позднее чем за три дня?

[Petresko]

Предупреждать Гену ИМХО должны те, кто его своим решением на должность принял, то бишь участники.

Сообщение отредактировал Petresko: 13 November 2008 - 15:41

[ESTn]

А не проще попросить его написать по собственному... задним числом можно (как будто за месяц предупредил) или с просьбой увольнения в конкретную дату.

[Santic]

Primar

А мне вот интересно, кто и кому будет бумаги строчить и подписывать доказывающие, что гена не справился со своими обязанностями, и поэтому результат испытания неудовлетворительный, кто будет предупреждать его в письменной форме не позднее чем за три дня?

Мне, кстати, тоже)))
надысь читала труд господ Гусова К.Н., ПОлетаева Ю.Н. "ответственность по российскому трудовому праву". Там есть параграф "Особенности привлечения к дисциплинарной ответственности руководителя организации, руководителя структурного подразделения организации, их заместителей".
С бооольшим интересом взялась читать)))
Резюме: никакой конкретики. Ухватились за мысль о том, что профсоюз может требовать привлечения Гены к дисциплинарке.
Даже пытались описать процедуру. Только из книги абсолютно не ясно - кто от имени работодателя должен в недельный срок рассмотреть заявление того же профкома о привлечении Гены к дисциплинарке)))
Если сам Гена -кто его потом должен высечь?)))
В одном предложении высказано было робко "на практике возникает проблема с субъектом привлечения руководителя к ответственности" (если я правильно поняла - речь как раз и идет о том, кто привлекает Гену).
Но, видимо убоявшись далеко идущих выводов далее этот вопрос был скомкан, сделан вывод о том, что привлечь руководителя к ответственности по требованию Профкома - обязанность работодателя.
Завершились рассуждения тезисом о том, что не так принципиально привлекать Гену к дисциплинарке, раз есть материальная ответственность. Поэтому "нет острой необходимости в разработке механизмов" "контроля за соблюдением руководителем организации дисциплины труда" " с использованием института дисциплинарной ответственности".

[Primar]

Я думаю возможно Гену и привлекать к дисциплинарке, и увольнять за виновные, и увольнять как непрошедшего испытательный срок, если в организации есть СД и в идеале Правление, а в Уставе в отношении СД и Правления прописаны соответствующие полномочия.

[Группа товарищей]

Primar , ну , желающие всегда найдутся. Теоретически....


Добавлено в [mergetime]1226646503[/mergetime]
ESTn , а он может не захотеть))) все сейчас грамотные стали

[MyRoute]

Primar

если в организации есть СД и в идеале Правление, а в Уставе в отношении СД и Правления прописаны соответствующие полномочия.

полномочия на что? налагать дисциплинарн. взыскания на Гену? А закону (ФЗ Об ООО, АО) такие полномочия не будут противоречить? а?

[Primar]

А закону (ФЗ Об ООО, АО) такие полномочия не будут противоречить? а?

Об АО не будут, об ООО будут, но ИМХО такие противоречия несущественны, если они затверждены в учредительных документах, с учетом свободы предпринимательства и невозможности несоразмерного ограничения таких правомочий собственника, как рациональное управление имуществом, в том числе путем принятия самостоятельно и под свою ответственность необходимых решений, в целях осуществления эффективной экономической деятельности.

Сообщение отредактировал Primar: 17 November 2008 - 13:22

[kuropatka]

Petresko

Предупреждать Гену ИМХО должны те, кто его своим решением на должность принял, то бишь участники.

Да ну? А кто именно из них, ежели их несколько? И главное - где бы в ТК это почитать?


Primar

А закону (ФЗ Об ООО, АО) такие полномочия не будут противоречить? а?

Об АО не будут

Где это почитать?

[Primar]

Где это почитать?

Вы не могли более корректно задавать вопросы? У Вас иное мнение? Вы уже высказывались? Так дайте ссылку на тему.

Исходя из нижеизложенного, не вижу особых препятствий.

Статья 65. Компетенция совета директоров (наблюдательного совета) общества
1. В компетенцию совета директоров (наблюдательного совета) общества входит решение вопросов общего руководства деятельностью общества, за исключением вопросов, отнесенных настоящим Федеральным законом к компетенции общего собрания акционеров.
К компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества относятся следующие вопросы:
18) иные вопросы, предусмотренные настоящим Федеральным законом и уставом общества.

Сообщение отредактировал Uristochka: 18 November 2008 - 14:12

[Ghost (HBT)]

Прошу прощения коллеги а не стоит ли тут посмотреть с кем (от лица организации) заключался договор договор Гены? Ведь по сути это лицо и будет работодателем для Гены со всем комплексом прав согласно ТК...

[Alxhom]

Прошу прощения коллеги а не стоит ли тут посмотреть с кем (от лица организации) заключался договор договор Гены? Ведь по сути это лицо и будет работодателем для Гены со всем комплексом прав согласно ТК...

по сути, работодателем является организация, а не какое-то лицо...

[KSV]

простым смертным юристам "смотреть" на лицо, подписавшее ТД с ЕИО незачем, ибо это лицо не является работодателем ЕИО.

Сообщение отредактировал Uristochka: 18 November 2008 - 14:13

[Ghost (HBT)]

А вот простым смертным юристам "смотреть" на лицо, подписавшее ТД с ЕИО незачем, ибо это лицо не является работодателем ЕИО.

А кем оно является?

[KSV]

Вы это серьезно спрашиваете? 0_о
"А кем оно является?" - коротко, НИКЕМ!
Чуть информативнее, лицом, которому полномочный орган поручил подписать ТД с ЕИО.
Хуже того, лицо, подписавшее ТД с ЕИО, на момент возникновения необходимости уволить ЕИО, может уже не иметь НИКАКОГО отношения к этому юр/лицу...

[Ghost (HBT)]

""А кем оно является?" - коротко, НИКЕМ!"

а если посмотреть внимательно ст.20 ТК РФ?

Хуже того, лицо, подписавшее ТД с ЕИО, на момент возникновения необходимости уволить ЕИО, может уже не иметь НИКАКОГО отношения к этому юр/лицу...

а может и иметь...

Сообщение отредактировал Uristochka: 18 November 2008 - 14:14

[Alxhom]

Права и обязанности работодателя в трудовых отношениях осуществляются: физическим лицом, являющимся работодателем; органами управления юридического лица (организации) или уполномоченными ими лицами в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами.

ииии?

[Ghost (HBT)]

или уполномоченными ими лицами

Сообщение отредактировал Uristochka: 18 November 2008 - 14:15

[Santic]

Ghost (HBT)
Сторону правоотношения от человека, ставящего подпись, отличаем?))))

Сообщение отредактировал Uristochka: 18 November 2008 - 14:15

[Primar]

А почему СД, имея соответствующие полномочия, прописанные в Уставе, не может поручить ПСД "разобраться" с ГД?

[Alxhom]

А почему СД, имея соответствующие полномочия, прописанные в Уставе, не может поручить ПСД "разобраться" с ГД?

потому что увольнение будет опосредоваться решением полномочного органа в любом случае... расскажите мне, как вы вылезете из легальной дефиниции 278 статьи?