Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Мужа выгнали из квартиры


Сообщений в теме: 4

#1 atman

atman
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 82 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2008 - 21:28

Добрый день, коллеги.
С жилищными спорами как-то не сталкивался. Фак проштудировал. тема похожая на эту но отличается тем, что супруг не бывший, а действительный и еще рядом обстоятельств. Прошу помощи, кто разбирается, надо подмочь доброму человеку.
Заранее извиняюсь, что текст большой получился, но ситуация щекотливая.


Муж проживал совместно с супругой 7 месяцев (после регистрации брака), и 9 - до. Вели совместное хозяйство. Любят друг друга безмерно. Жена еще до регистрации ушла с работы и находилась на содержании мужа около года. Муж крутился как мог на 3 работах, приносил деньги домой и все отдавал. Проживали в квартире, находящейся в собственности жены (приобретена до брака, рента). Сейчас она единственный собственник, никто кроме нее в квартире не зарегистрирован (в том числе, муж). За время проживания муж своими руками делал ремонт, стройматериалы тоже покупал сам.
Кроме мужа из близких родственников у жены есть мать (70 лет) и сын (25 лет). Последние были категорически против брака, все время совместного проживания супругов настраивали жену против мужа, сочиняли гадости про него, старались унизить его в глазах жены, материальную помощь не оказывали.
Месяц назад (т.е. через 7 месяцев после регистрации брака) жена тяжело заболела и слегла. Сама за собой уход осуществлять не может, все делал муж (уколы, питание, купание, протите, памперсы и т.д.), т.е. фактически сейчас находится присмерти. И тут, как это часто бывает, объявляются родственнички (мать с сыном) и начинают прессинговать мужа (она его, мол не любит, зачем она ему такая больная, пусть уходит, да и нужна она ему была только из-за квартиры, пр.). Он не соглашался, тогда стали угрожать (сначала правоохранительными органами - а у него при себе не было паспорта, т.к. находился на оформлении-, потом расправой) и в результате выгнали силой. В результате пришлось забрать вещи.
Несколько раз вызывали врачей в его отсутствие, о том, что есть муж от них скрывали (видимо хотели в больницу положить и там оформить какую-нибудь отчуждающую сделку на квартиру через главврача). Но скорая отказывалась от госпитализации по каким-то мед.причинам.
И вот и в один день (уже после того как выгнали мужа) на прошлой неделе мать с сыном сменили замки, поставили железную дверь, т.е. попасть в квартиру муж уже не может. Все документы на квартиру, на приобретенные вещи в период сожительства родственники похитили. К числу таких документов относятся и чеки на оплату коммунальных услуг (которые оплачивал муж), и даже некоторые документы мужа (справки, которые он собирал для оформления гражданства РФ).
Вся эта ситуация еще осложняется тем, что муж является гражданином иностранного государства, из-за всех этих событий (в частности в связи с тем, что последний месяц вынужден был сидеть у кровати жены и ухаживать за ней) не смог продлить визу. Пришлось заплатить крупный штраф. Сейчас виза продлевается, оформление закончится через месяц.

Из документов, которые есть у мужа это:
1) паспорт (своего государства),
2) документы на кредит, который жена взяла на себя в период сожительства, а оплачивал муж.

Сейчас получается, что жена в тяжелом состоянии здоровья находится дома, мать и сын периодически ее навещают,но за ней не ухаживают. Они не в состоянии ее не поднять, ни помыть, ни какие-либо другие жизненно важные процедуры осуществлять. Они ее вообще уже считают за растение. Поэтому для мужа сейчас (да и вообще) главное - это находится со своей супругой, обеспечить доступ к ней, уживать за ней, совместно проживать.

Из фака видно, что в таких ситуациях обычно исковые требования формулируют следующие:

- вселение
- нечинение препятствий к доступу в жилое помещение (устранение препятствий в пользовании жилым помещением)
- признание права пользования жилым помещением (т.к. он там не зарегистрирован, хотя п. 2 ст. 31 ЖК РФ однозначно говорит, что

члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником

). Т.е. регистрировать можно по заявлению или доверенности собственника, как я понимаю, но жена сейчас не в состоянии оформлять такие документы. Поэтому только на осн. решения суда.
- установление порядка пользования жилым помещением.
- как-то хотелось бы оговорить вопрос о порядке посещения/наведывания жены матерью и сыном, т.к. присутствие ее матери и сына только способствует ухудшению ее состояния. Конечно, учитывая положения СК, это затруднительно, если не невозможно, т.к. мать и сын - это близкие родственники и поэтому имеют такие же права, как и муж. Но осуществление их прав не должно ущемлять права других членов семьи - в частности, любящего законного мужа. Как этот вопрос лучше поднять в суде?

Проблема в доказательственной базе. Никаких документов, как я говорил, кроме паспорта и документов на кредит нет. Нужно будет доказывать и факт смены двери, факт ограничение права пользования (а то ответчики заявят, что, мол, сам ушел), наконец, состояния здоровья самой супруги, присутствие в суде которой невозможно. Из свидетелей есть несколько друзей семьи, которые видели, что супруги всегда прекрасно и мирно общаются. Если и возникали какие-то конфликты, то они были спровоцированы разговорами с матерью и сыном.

Господа, как вы считаете, как лучше сформулировать исковые требования и что у нас с практикой по таким вопросам? Буду очень благодарен за помощь.
Заранее спасибо.

п.с. да, в той теме, ссылку на которую я дал в начале поста, говорилось о том, что нечего было вообще куда-то уходить из квартиры, не уступать. Пускай, мол приводят милицию, не имеют права выгонять. Милиция у нас, сами знаете, на что смотрит в 1 очередь - на регистрацию. Поэтому думается, что в этой ситуации надо осуществлять действия с решением на руках и в компании участкового и слесаря. Или есть другая практика в таких ситуация?

С ув.

Сообщение отредактировал atman: 13 November 2008 - 21:38

  • 0

#2 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2008 - 00:02

atman

Муж проживал совместно с супругой 7 месяцев (после регистрации брака), и 9 - до. Вели совместное хозяйство. Любят друг друга безмерно. Жена еще до регистрации ушла с работы и находилась на содержании мужа около года. Муж крутился как мог на 3 работах, приносил деньги домой и все отдавал. Проживали в квартире, находящейся в собственности жены (приобретена до брака, рента). Сейчас она единственный собственник, никто кроме нее в квартире не зарегистрирован (в том числе, муж). За время проживания муж своими руками делал ремонт, стройматериалы тоже покупал сам.
Кроме мужа из близких родственников у жены есть мать (70 лет) и сын (25 лет). Последние были категорически против брака, все время совместного проживания супругов настраивали жену против мужа, сочиняли гадости про него, старались унизить его в глазах жены, материальную помощь не оказывали.

А что, должны были оказывать? :) :D Извините, но лично у меня это описание вызывает, мягко говоря, определенные сомнения... А сами-то Вы кто будете? Чьи интересы представляете? :) :D

Месяц назад (т.е. через 7 месяцев после регистрации брака) жена тяжело заболела и слегла. Сама за собой уход осуществлять не может, все делал муж (уколы, питание, купание, протите, памперсы и т.д.), т.е. фактически сейчас находится присмерти. И тут, как это часто бывает, объявляются родственнички (мать с сыном) и начинают прессинговать мужа (она его, мол не любит, зачем она ему такая больная, пусть уходит, да и нужна она ему была только из-за квартиры, пр.). Он не соглашался, тогда стали угрожать (сначала правоохранительными органами - а у него при себе не было паспорта, т.к. находился на оформлении-, потом расправой) и в результате выгнали силой. В результате пришлось забрать вещи.

Ага, прям так и представляешь себе, как 70-летняя старушка с 25-летним пацаном наваливают 45-летнему мужику звездюлей... И всё это на глазах дочери / матери / жены... И вот он подхватывает свои вещички и несется прочь из квартиры, пока не навалили еще...

Сейчас получается, что жена в тяжелом состоянии здоровья находится дома, мать и сын периодически ее навещают,но за ней не ухаживают. Они не в состоянии ее не поднять, ни помыть, ни какие-либо другие жизненно важные процедуры осуществлять. Они ее вообще уже считают за растение.

Поясните, насколько тяжелое у нее состояние... Какой у нее диагноз? Сознание ясное? Разговаривать может?

Поэтому для мужа сейчас (да и вообще) главное - это находится со своей супругой, обеспечить доступ к ней, уживать за ней, совместно проживать.

А старушку с мальчиком он уже перестал боятся?

Из фака видно, что в таких ситуациях обычно исковые требования формулируют следующие:

- вселение
- нечинение препятствий к доступу в жилое помещение (устранение препятствий в пользовании жилым помещением)
- признание права пользования жилым помещением

Кто будет иск предъявлять? К кому? Как Вам видится участие в этом деле собственника квартиры - жены? :)

т.к. он там не зарегистрирован

Вы про какую регистрацию? :) Он же иностранец...

Поэтому только на осн. решения суда.
- установление порядка пользования жилым помещением.

Порядок не устанавливают, а определяют... :) И кто с кем собрался определять порядок пользования? :)

- как-то хотелось бы оговорить вопрос о порядке посещения/наведывания жены матерью и сыном, т.к. присутствие ее матери и сына только способствует ухудшению ее состояния. Конечно, учитывая положения СК, это затруднительно, если не невозможно, т.к. мать и сын - это близкие родственники и поэтому имеют такие же права, как и муж. Но осуществление их прав не должно ущемлять права других членов семьи - в частности, любящего законного мужа.

И как же это ущемляет его права? :) Кстати, какие именно?
  • 0

#3 atman

atman
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 82 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2008 - 00:55

А что, должны были оказывать?  Извините, но лично у меня это описание вызывает, мягко говоря, определенные сомнения... А сами-то Вы кто будете? Чьи интересы представляете? 


Интересы мужа. Я понимаю, что история может вызывать определенные сомнения. Я б и сам так подумал, если бы так рассказывали незнакомые люди и если б этого человека не знал хорошо. Хочу помочь, совершенно безвозмездно.

Ага, прям так и представляешь себе, как 70-летняя старушка с 25-летним пацаном наваливают 45-летнему мужику звездюлей... 


Alderamin, ну Вы уж не утрируйте :D тут ситуация складывалась наоборот. 25 летний "пацан" 190 ростом, который уже собирался братву подтягивать, а муж не 45, а 35 лет (разница с женой в возрасте большая) и работает в церкви (подрабатывает, где может).

И всё это на глазах дочери / матери / жены...


Жена лежала в другой комнате и плохо понимала происходящее.

Поясните, насколько тяжелое у нее состояние... Какой у нее диагноз? Сознание ясное? Разговаривать может?


У жены опухоль мозга. Состояние крайне тяжелое. Как я уже писал, она обездвижена и не в состоянии сама передвигаться. Плохо соображает, сознание "туманное" (если можно так выразиться) Но иногда состояние улучшается, она может отвечать на вопросы, понимает, что ей говорят. Возможно это связано с тем, что опухоль давит на опр. участки мозга, может быть какие-то спазмы, в этот момент она очень плохо себя чувствует.

А старушку с мальчиком он уже перестал боятся?


У старушки есть своя квартира. У мальчика - своя, которую кстати его мать ему отдала. И за это он платит ей такой "благодарностью". Види мало. В разговоре с мужем сын сказал, что хочет вообще сдавать материну квартиру (не понятно куда он собирается девать мать).

Иск будет подавать муж к матери и сыну, как к лицам, препятствующим к осуществлению законных прав мужа.
Жена тоже хочет находится с мужем. Иногда зовет его, плачет. Но, к сожалению, боюсь участвовать в процессе она никак не сможет в связи с состоянием здоровья. А иначе был бы прекрасный свидетель или второй истец.

Вы про какую регистрацию?  Он же иностранец...

или как это называется, миграционный учет? т.е. учет по месту пребывания.

И как же это ущемляет его права?  Кстати, какие именно?

имеется ввиду право пользования жилым помещением, как законного мужа.
  • 0

#4 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2008 - 01:48

atman

Я понимаю, что история может вызывать определенные сомнения.

Я не сказал, что история вызывает сомнения - я сказал, что сомнения вызывает описание истории... Если бы Вы сразу сообщили детали, о которых я поинтересовался, то тогда, наверное, описание не произвело бы такое впечатление...

У жены опухоль мозга. Состояние крайне тяжелое. Как я уже писал, она обездвижена и не в состоянии сама передвигаться. Плохо соображает, сознание "туманное" (если можно так выразиться) Но иногда состояние улучшается, она может отвечать на вопросы, понимает, что ей говорят.

Что говорят медики? Операция невозможна? Если она в таком состоянии, то в интересах мужа будет: (1) выдача ею мужу нотариальной доверенности (хотя бы на представление интересов в суде и на представление ее интересов как собственника квартиры), (2) завещание квартиры мужу. В зависимости от прогноза медиков, возможно, мужу следует обратиться в суд с заявлением о признании жены недееспособной и установлении над ней опеки (опекун - муж)...

Иск будет подавать муж к матери и сыну, как к лицам, препятствующим к осуществлению законных прав мужа.

Это какой-то очень мутный путь... Какие такие законные права мужа они нарушают? :D По сути основная проблема мужа - оспаривание матерью и сыном жены его права пользования квартирой жены. Но тут для снятия проблемы достаточно простенького договора в письменной форме между женой и мужем о том, что муж вправе пользоваться ее квартирой... Если психическое состояние жены позволяет нотариально удостоверить такой договор - то это надо сделать как можно скорее...

Жена тоже хочет находится с мужем. Иногда зовет его, плачет.

Если она в беспомощном состоянии, то нужно переговорить с участковым, объяснить ситуацию, дальше вскрыть дверь и вселиться в квартиру... Разумеется, нужно иметь документы, подтверждающие заключение брака, медицинские документы жены...

Но, к сожалению, боюсь участвовать в процессе она никак не сможет в связи с состоянием здоровья.

Ей самой не требуется ходить в суд - достаточно выдать доверенность... Тому же мужу...

А иначе был бы прекрасный свидетель или второй истец.

Свидетель, истец... Какой-то театр абсурда... Она собственник квартиры - это значит, что только она определяет, кому находиться в квартире, а кому нет... Да и муж как-то очень уж инфантильно ведет себя... Вы сами-то верите в то, что ему можно помочь?

И как же это ущемляет его права?  Кстати, какие именно?

имеется ввиду право пользования жилым помещением, как законного мужа.

Как законный муж он никакого права пользования жилым помещением не имеет. Чтобы у него возникло такое право, он должен быть вселен женой. А чтобы никто не оспаривал его право пользования, ему нужно иметь документальные доказательства этого. Но получать доказательство в виде решения суда - это, мягко говоря, слишком не оптимальный путь... Вообще, если жена боле-менее адекватна, то ей надо просто подарить мужу половину квартиры... или даже всю... или хотя бы передать ему квартиру с условием пожизненного содержания... А когда муж собирается судиться с матерью и сыном жены, то это признак того, что его отношения с женой не такие безоблачные, как Вы пишете... Возможно, в действительности всё сказанное Вами - правда. Но мы, участники форума, можем судить о ситуации только по Вашему описанию. А описание оставляет ощущение, что на самом деле что-то тут не так... странновато всё как-то...
  • 0

#5 atman

atman
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 82 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2008 - 03:34

Что говорят медики? Операция невозможна? Если она в таком состоянии, то в интересах мужа будет: (1) выдача ею мужу нотариальной доверенности (хотя бы на представление интересов в суде и на представление ее интересов как собственника квартиры), (2) завещание квартиры мужу. В зависимости от прогноза медиков, возможно, мужу следует обратиться в суд с заявлением о признании жены недееспособной и установлении над ней опеки (опекун - муж)...


К медикам больную отвозили 1 раз (в поликлинику по месту жительства), где ей сделали томографию и был поставлен диагноз опухоли (судя по всему раковой). После этого несколько раз вызывали скорую, когда ей было совсем плохо, но в больницу так ни разу не овезли.

Alderamin, если была бы возможность оформить доверенность, это бы сделали с самого начала, т.к. это самый простой вариант. Но, повторюсь, сейчас она находится под замком, под бдительным контролем матери и сына, которые за ней не ухаживают и непонятно чего ждут. никаких сделок они оформлять ей не дадут.

По поводу опеки: в разговоре как-то мать сказала, что собирается сама оформлять опекунство. Но ни один врач не даст такого заключения, т.к. она психически здорова, осознает значимость действий и пр. А опекунство можно оформить только после признания гр-на недееспособным/ограниченно дееспособным (ст. 31 ГК).
Но, несмотря на это (то, что она дееспособна, все понимает, за исключением тех моментов, когда у нее случаются осложнения), больная жена, к сожалению, не может повлиять на ход событий. Ну или пока не может, надо ведь что-то предпринимать..


Это какой-то очень мутный путь... Какие такие законные права мужа они нарушают?  По сути основная проблема мужа - оспаривание матерью и сыном жены его права пользования квартирой жены. Но тут для снятия проблемы достаточно простенького договора в письменной форме между женой и мужем о том, что муж вправе пользоваться ее квартирой... Если психическое состояние жены позволяет нотариально удостоверить такой договор - то это надо сделать как можно скорее...


В том-то и дело, что психическое состояние жены позволяет, но сделать это ей не дадут. Т.к. видеться с мужем ей не дают, мужа в квартиру не пускают. Куда-то вывезти ее не получится.

Что касается нарушений, как мне кажется, в данном случае можно говорить о следующих:

1) ст. 23 КРФ

Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.


2) ст. 40 КРФ

Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.


3) п. 1 ст. 31 СК

Каждый из супругов свободен в выборе рода занятий, профессии, мест пребывания и жительства.


3) п. 2 ст. 31 ЖК

Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником


Конституцией в суде, конечно, не потычешь. Как Вы верно заметили

нужно иметь документы, подтверждающие заключение брака, медицинские документы жены...


Если она в беспомощном состоянии, то нужно переговорить с участковым, объяснить ситуацию, дальше вскрыть дверь и вселиться в квартиру...


Вот я все больше последнее время склоняюсь к этому варианту.. т.к. пока суд, пока время пройдет.. не известно, что вообще станет с больной. Надо попробовать поговорить с участковым. Но достаточно ли будет того основания, что он является мужем (но не зарегистрирован)? Вы же сами говорите

Как законный муж он никакого права пользования жилым помещением не имеет

:D

Вообще, если жена боле-менее адекватна, то ей надо просто подарить мужу половину квартиры... или даже всю... или хотя бы передать ему квартиру с условием пожизненного содержания... А когда муж собирается судиться с матерью и сыном жены, то это признак того, что его отношения с женой не такие безоблачные, как Вы пишете...


К сожалению, просто не получается. Иначе не было бы этой темы.. Муж собирается судиться с матерью и сыном, потому что им нет дела до своей больной родственницы.. Судя по всему, у них виды на эту квартиру и все. Знаете, как иногда бывает: чужие люди друг другу могут быть ближе, чем некоторые родственники. Так и в этом случае.. Просто пользуются беспомощностью больной.
Вот и думаю, чем помочь.

Т.е. пока, в том числе благодаря Вашим тезисам, можно выделить 2 алгоритма действий:
1) обратиться к участковому с паспортом и свид-вом о браке и объяснить ситуацию и попросить оказать содействие.
2) обращаться в суд и иском. надо решить каким.

п.с. Alderamin, по-вашему не удастся, имея на руках свидетельство о браке, свидетельские показания об отношении супругов ну и документов, которые удастся найти (напр. справку из ЖЕКа о демонтаже двери, если такую выдадут, фотоматериалы), по запросу суда из больницы/поликлиники мед. документов о болезни - добиться признания права пользования жилым помещением без участия супруги (может быть конечно удастся ее как-то опросить, только я пока не представляю как это можно сделать) ?
Благодарю Вас за посты.

Сообщение отредактировал atman: 14 November 2008 - 03:35

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных