Сообщений в теме: 12

[Egavga]

Пенсионер вырастил овощи на дачи, осенью и зимой продает их в соленом виде на рынке. Администрация рынка берет аренду за место и вет. анализы.
приходит ОБЭП и говорит, что Все идиоты и пенсионерке нужно регистрировать ИП. Между делом выписывает штраф 1000 руб.

Вопрос нужно ли регистрировать ИП для данного вида деятельности.

Сообщение отредактировал Egavga: 14 November 2008 - 13:49

[Сатир]

Egavga

продает их в соленом виде на рынке

т.е. не просто выращивает, а ещё и перерабатывает. Однозначно предпр. деятельность

А вообще пусть упирает на то, что деятельность не имеет систематического характера, а так - раз от разу.

[Egavga]

А вот этотогда как понимать:

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ЛИЧНОМ ПОДСОБНОМ ХОЗЯЙСТВЕ

Принят
Государственной Думой
21 июня 2003 года

Одобрен
Советом Федерации
26 июня 2003 года

(в ред. Федерального закона от 22.07.2008 N 141-ФЗ)


...
 Статья 2. Понятие личного подсобного хозяйства

1. Личное подсобное хозяйство - форма непредпринимательской деятельности по производству и переработке сельскохозяйственной продукции.
2. Личное подсобное хозяйство ведется гражданином или гражданином и совместно проживающими с ним и (или) совместно осуществляющими с ним ведение личного подсобного хозяйства членами его семьи в целях удовлетворения личных потребностей на земельном участке, предоставленном и (или) приобретенном для ведения личного подсобного хозяйства.
3. Сельскохозяйственная продукция, произведенная и переработанная при ведении личного подсобного хозяйства, является собственностью граждан, ведущих личное подсобное хозяйство.
4. Реализация гражданами, ведущими личное подсобное хозяйство, сельскохозяйственной продукции, произведенной и переработанной при ведении личного подсобного хозяйства, не является предпринимательской деятельностью

Добавлено в [mergetime]1226656702[/mergetime]
Я считаю, что тема решена. Решение проблемы ФЗ РФ "О ЛИЧНОМ ПОДСОБНОМ ХОЗЯЙСТВЕ", а именно ст. 2

Сообщение отредактировал Egavga: 14 November 2008 - 15:53

[kuropatka]

Egavga

Я считаю, что тема решена. Решение проблемы ФЗ РФ "О ЛИЧНОМ ПОДСОБНОМ ХОЗЯЙСТВЕ", а именно ст. 2

До тех пор, пока вы эти продукты лично потребляете. А как только систематически начинаете извлекать прибыль - извольте регистрироваться. Ст. 2 ГК.

[Андрей Ильин]

До тех пор, пока вы эти продукты лично потребляете. А как только систематически начинаете извлекать прибыль - извольте регистрироваться. Ст. 2 ГК.

Нет.
п.4 ст.2 112-ФЗ "О личном подсобном хозяйстве" является специальной нормой по отношению к ст.2 ГК РФ и поэтому имеет приоритет. Это моя попытка изложить теорию.

А практика такова.
Мой престарелый отец, в случаях продажи овощей в какую-нибудь столовую, приносит бухгалтеру справку о наличии подсобного хозяйства. Кажется, берет ее в сельской администрации? И вот этой справки достаточно не только для легальности сделки, но и для освобождения от налога (НДФЛ).

Ст.217 НК РФ. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
13) доходы налогоплательщиков, получаемые от продажи выращенных в личных подсобных хозяйствах, находящихся на территории Российской Федерации, скота, кроликов, нутрий, птицы, диких животных и птиц (как в живом виде, так и продуктов их убоя в сыром или переработанном виде), продукции животноводства, растениеводства, цветоводства и пчеловодства как в натуральном, так и в переработанном виде.
Указанные доходы освобождаются от налогообложения при условии представления налогоплательщиком документа, выданного соответствующим органом местного самоуправления, правлениями садового, садово-огородного товариществ, подтверждающего, что продаваемая продукция произведена налогоплательщиком на принадлежащем ему или членам его семьи земельном участке, используемом для ведения личного подсобного хозяйства, дачного строительства, садоводства и огородничества;

Резюме:
до тех пор, пока пенсионерка не предъявила справку из дачного кооператива - прав ОБЭП;
как только справка предъявлена - права бабуля (даже если на самом деле она работает не на себя, а на дядю).

Сообщение отредактировал Андрей Ильин: 14 November 2008 - 23:05

[diklaw]

И вот этой справки достаточно не только для легальности сделки, но и для освобождения от налога (НДФЛ)

А от НДФЛ с чего это освобождается?

[Manguste]

Egavga

А вот этотогда как понимать:

Судя по взаимоисключающим положениям

в целях удовлетворения личных потребностей

Реализация гражданами, ведущими личное подсобное хозяйство, сельскохозяйственной продукции, произведенной и переработанной при ведении личного подсобного хозяйства, не является предпринимательской деятельностью

как косяк дурацкого закона, ГК рулит. Или с точки зрения системного толкования закона, то чем занимается описанная бабуля является таки предпринимательской деятельностью

[Павел Екб]

kuropatka

А как только систематически начинаете извлекать прибыль

думаю, что в данном случае о систематическом извлечении прибыли говорить нельзя, т.к. производство продуктов от личного подсобного хозяйства скорее носит сезонный характер, да и объемы производства маловаты...

[Андрей Ильин]

А как только систематически начинаете извлекать прибыль

думаю, что в данном случае о систематическом извлечении прибыли говорить нельзя, т.к. производство продуктов от личного подсобного хозяйства скорее носит сезонный характер, да и объемы производства маловаты...

Систематическое извлечение прибыли ничего не меняет.
Ссылка на "личные потребности" тоже ничего не меняет. Вот если б было "исключительно личных потребностей"... Считаю, что положения не являются взамоисключающими.

А практика такова, что продажа продукции подсобного хозяйства испокон веков рассматривалась как "продажа излишков". Производили для себя, образовались излишки - их продаем. Не вижу, чтоб нынешние законы что-то изменили.

Настаиваю, что торговля по справке о наличии подсобного хозяйства не может считаться предпринимательской деятельностью до тех пор, пока продаваемый товар явно не выходит из категории продуктов сельского хозяйства данной местности. (торговля ананасами - это не подсобное хозяйство)
И такая торговля не облагается НДФЛ.

[Roman]

Egavga

ОБЭП и говорит, что Все идиоты и пенсионерке нужно регистрировать ИП

Какие добрые дяди-милицианеры... праконсультировали)))

Между делом выписывает штраф 1000 руб.

Поскольку мы в Правовых... сформулирую вопрос: на основании какой нормы какого закона был наложен штраф? По КоАП РФ?

kuropatka

До тех пор, пока вы эти продукты лично потребляете. А как только систематически начинаете извлекать прибыль - извольте регистрироваться. Ст. 2 ГК.

Кирилл... а как это ты... с твоей эрудицией... не поднял вопрос о возбуждении уголовного дела по ст. 171 УК РФ?!!))) Было дело за колоски саали, а тут... целые банки... соленых огурцов!)))

[Павел Екб]

Roman

Поскольку мы в Правовых... сформулирую вопрос: на основании какой нормы какого закона был наложен штраф? По КоАП РФ?

аха, скорее всего по ч.1 ст 14.1

[serlikaz]

На месте гражданина пенсионного возраста, я бы этого ОБЭПовца в суд бы загнал и там бы судья нам бы рассказал и про банки и про склянки!
При этом руководствовался ГК РФ, КоАП и выше переведенным законом.

Сообщение отредактировал serlikaz: 18 November 2008 - 11:24

[Андрей Ильин]

Про обсуждаемый случай мне добавить нечего.

А в общем случае оказалось интересно:
уже давненько существует закон от 11.06.03 N 74-ФЗ "О крестьянском (фермерском) хозяйстве", и с тех пор сельскохозяйственное производство (за исключением личных подсобных хозяйств) по-прежнему является предпринимательской деятельностью без образования юридического лица, но не является индивидуальным предпринимателем! Тем, кто ранее регистрировался как ИП, пришлось перерегистрироваться по новому закону.