Сообщений в теме: 12

[Mister Muscle]

Итак, ЖК:

Статья 4. Жилищные отношения. Участники жилищных отношений
1. Жилищное законодательство регулирует отношения по поводу:
10) предоставления коммунальных услуг;
11) внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги;

И далее:

Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) плату за коммунальные услуги.

4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).

Ни слова об отходах, а уж тем более о том, какие именно технологические этапы обращения с коммунальными отходами оплачивает собственник жилого помещения.

Далее читаем ФЗ-210 "Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса":

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:
8) цены (тарифы) для потребителей - ценовые ставки, которые включают тарифы на товары и услуги организаций коммунального комплекса, обеспечивающих производство товаров (оказание услуг) в целях обеспечения водоснабжения, водоотведения и очистки сточных вод, утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов, без учета надбавок к ценам (тарифам) для потребителей;
12) надбавка к цене (тарифу) для потребителей - ценовая ставка, которая учитывается при расчетах потребителей с организациями коммунального комплекса, устанавливается в целях финансирования инвестиционных программ организаций коммунального комплекса и общий размер которой соответствует сумме надбавок к тарифам на товары и услуги организаций коммунального комплекса, реализующих инвестиционные программы по развитию системы коммунальной инфраструктуры (далее также - надбавка для потребителей);
17) потребители товаров и услуг организаций коммунального комплекса в сфере электро-, тепло-, водоснабжения, водоотведения, утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов - лица, приобретающие по договору электрическую и тепловую энергию, воду, услуги по водоотведению и утилизации (захоронению) твердых бытовых отходов для собственных хозяйственно-бытовых и (или) производственных нужд (далее - потребители). В жилищном секторе потребителями товаров и услуг указанных организаций в сфере электро-, тепло-, водоснабжения, водоотведения, утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов являются:
а) в многоквартирных домах - товарищества собственников жилья, жилищные кооперативы, жилищно-строительные кооперативы и иные специализированные потребительские кооперативы, управляющие организации, которые приобретают указанные выше товары и услуги для предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся помещениями в данном многоквартирном доме, или непосредственно собственники помещений в многоквартирном доме в случае непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений;
б) в жилом доме - собственник этого дома или уполномоченное им лицо, предоставляющее коммунальные услуги;

Во как. т.е., ровно через сутки после принятия ЖК (ЖК введен 29.12.04, ФЗ-210 - 30.12.04) Законодателя обуял разум, и он-таки решил, что "А мусор-то, мусор как же!"
Но местечковым чиновникам недоступно наслажденье громом бури. Если в ЖК отходов нет - пускай бюджет субъекта за него платит. Т.е.. где как - не знаю, а в Питере до сих пор населению в счет включали сбор и вывоз, а переработку и/или захоронение оплачивал бюджет. Обосновывали это как раз ссылкой на ЖК. Мол, не является обращение с отходами коммунальной услугой.
ИМХО таки является.
Неоднократно, ссылаясь на вышеупомянутый ФЗ в спорах с человеками из Жилищного комутета и Комитета по тарифам, натыкался на непробиваемость их уверенности в том. что норма ЖК тут сильнее.
Мое имхо - в части, касающейся состава услуг и структуры тарифов, нормы ФЗ-210 являются специальными по отношению к нормам ЖК.
Что думаете, спецы?

Сообщение отредактировал Mister Muscle: 30 September 2008 - 14:25

[НЕ_ВОЛШЕБНИК]

ЛЕГКО что называется )))


ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ

от 21 ноября 2007 г. N ГКПИ07-985



Верховный Суд Российской Федерации в составе:

судьи Верховного Суда Российской Федерации Толчеева Н.К.,

при секретаре Якиной К.А.,

с участием прокурора Масаловой Л.Ф.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению К. о признании недействующим подпункта "д" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 года N 491,

установил:

в соответствии с подпунктом "д" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее - Правила), утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 года N 491, содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя, в частности, сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов, включая отходы, образующиеся в результате деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, пользующихся нежилыми (встроенными и пристроенными) помещениями в многоквартирном доме.

К. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании подпункта "д" пункта 11 Правил недействующим, ссылаясь на то, что твердые бытовые отходы не являются общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме, поэтому услуга по их сбору и вывозу не может рассматриваться как содержание общего имущества дома, организация сбора и вывоза таких отходов, накапливаемых в контейнерах, установленных около дома на специально оборудованных площадках, возложена на органы местного самоуправления, в результате ошибочного отнесения твердых бытовых отходов к содержанию общего имущества многоквартирного дома плата за их вывоз взимается не с одного человека, а с 1 кв. м жилой площади квартиры в составе средств, собираемых на содержание и ремонт общего имущества дома. По мнению заявителя, оспариваемая норма противоречит положениям части 1 статьи 36 Жилищного кодекса РФ, пункта 1 статьи 16 Федерального закона "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" и нарушает его права.

Министерство регионального развития Российской Федерации, которому поручено обеспечить представление интересов Правительства Российской Федерации в Верховном Суде Российской Федерации при рассмотрении настоящего дела (поручение от 19 сентября 2007 г. N ДМ-П9-4571), возражения на заявление не представило, его представитель в судебное заседание не явился, причины неявки суду не сообщены.

Выслушав объяснения К., поддержавшего заявленное требование, проанализировав оспариваемую норму, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Масаловой Л.Ф., полагавшей в удовлетворении заявления отказать, Верховный Суд Российской Федерации не находит оснований для удовлетворения заявленного требования.

Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 года N 491 в соответствии со статьями 39 и 156 Жилищного кодекса РФ, наделяющими Правительство Российской Федерации полномочиями на установление таких Правил, а также регламентирующими основные вопросы содержания общего имущества в многоквартирном доме и определения размера платы за жилое помещение.

В соответствии со статьей 154 Жилищного кодекса РФ в структуру платы за жилое помещение и коммунальные услуги входит плата за содержание и ремонт жилого помещения, включающая в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту, а для собственников помещений в доме - и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, и плату за коммунальные услуги.

Структура платы за коммунальные услуги раскрыта в части 4 указанной статьи Кодекса, в которую плата за сбор и вывоз твердых бытовых отходов не включена.

Таким образом, услуги по сбору и вывозу твердых бытовых отходов не отнесены к коммунальным услугам, оплачиваемым по правилам статьи 157 Жилищного кодекса РФ, в связи с чем плата за сбор и вывоз таких отходов входит в состав платы за содержание общего имущества в многоквартирном доме и ее размер определяется в соответствии с положениями статьи 156 Кодекса.

Оспариваемая норма согласуется и с положениями части 1 статьи 36 Жилищного кодекса РФ, на которую ссылается заявитель. По смыслу этой нормы к общему имуществу в многоквартирном доме относятся, в частности, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке.

Оборудование и иные объекты, используемые для сбора твердых бытовых отходов (мусоропроводы, контейнеры, бункеры-накопители, специально оборудованные площадки и т.п.), предназначены для обслуживания и эксплуатации всего многоквартирного дома. Это прямо отражено в Правилах и нормах технической эксплуатации жилищного фонда (пункты 1.8, 3.7, 5.9 и др.), утвержденных Постановлением Госстроя России от 27 сентября 2003 г. N 170. Эксплуатация таких объектов и оборудования, заключающаяся в сборе и вывозе накапливаемых в них твердых бытовых отходов, ремонте и содержании самих объектов, осуществляется собственниками помещений многоквартирного дома в общих интересах.

Следовательно, сбор и вывоз твердых бытовых отходов, образующихся в результате деятельности жильцов многоквартирного дома (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт оборудования и помещений, в том числе предназначенных для обслуживания всего дома, и т.п.), являются составной частью содержания общего имущества многоквартирного дома, что и закреплено в оспариваемой норме.

Ссылка заявителя в обоснование своего требования на пункт 24 статьи 16 Федерального закона от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" необоснованна. Данная норма, относящая к вопросам местного значения городского округа организацию сбора, вывоза, утилизации и переработки бытовых и промышленных отходов, не касается содержания общего имущества многоквартирного дома, в связи с чем не имеет отношения к рассматриваемому делу.

Поскольку оспариваемая норма Правил не нарушает прав и законных интересов заявителя, не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, то в соответствии с частью 1 статьи 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации в удовлетворении заявления надлежит отказать.

Руководствуясь статьями 194 - 199, 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Верховный Суд Российской Федерации



решил:



в удовлетворении заявления К. отказать.

Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение 10 дней со дня его принятия в окончательной форме.

[Mister Muscle]

НЕ_ВОЛШЕБНИК, хорошо цитируете Но - это к вопросу о том, должен ли вообще жилец платить за какие бы то ни было технологические операции с отходами. Меня же интересует, а почему, собственно, только за сбор и вывоз?
Почему утилизация, переработка и обезвреживание, захоронение отходов выпадают, ложась на бюджеты муниципалитетов либо субъектов?

[Mister Muscle]

выделил красным свой тезис, дабы не оставалось сомнений в сути топика.

[НЕ_ВОЛШЕБНИК]

НЕ_ВОЛШЕБНИК, хорошо цитируете Но - это к вопросу о том, должен ли вообще жилец платить за какие бы то ни было технологические операции с отходами. Меня же интересует, а почему, собственно, только за сбор и вывоз?
Почему утилизация, переработка и обезвреживание, захоронение отходов выпадают, ложась на бюджеты муниципалитетов либо субъектов?

1. Органы регулирования муниципальных образований регулируют тарифы на товары и услуги организаций коммунального комплекса, осуществляющих эксплуатацию ... объектов утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов в случаях если... (ФЗ - 210)

2. Потребители товаров и услуг организаций коммунального комплекса в сфере электро-, тепло-, водоснабжения, водоотведения, утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов - управляющие организации, ТСЖ, и проч .. (ФЗ-210)

3. Сбор и вывоз ТБО входит в структуру платежей за содержание и ремонт жилого помещения.

В то же время:

Органы регулирования муниципальных образований регулируют тарифы по эксплуатации объектов утилизации (захоронения) ТБО для организаций коммунального комплекса, что само по себе не исключает наличие нескольких организаций предоставляющих аналогичные услуги.

Выбор той или иной организации предоставляющей услуги утилизации/захоронения определяет расходную часть деятельности соответствующих ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. (потребителей в смысле ФЗ 210)

Сбор и вывоз ТБО является доходной статьей деятельности соответствующего ПОТРЕБИТЕЛЯ (в случаях когда он осуществляет данную деятельность самостятельно) (за исключением ситуаций непосредственного управления).

Поскольку вывоз ТБО невозможен без их последующего захоронения(утилизации) ПОТРЕБИТЕЛЬ (управляющая компнаия, ТСЖ) должен определиться с выбором
организации коммунального комплекса предоставляющей услуги по захоронению (утилизации) ТБО.

ТАКИМ ОБРАЗОМ:

Собственники/наниматели в многоквартирном доме платят за сбор/вывоз ТБО в составе платежей за содержание и ремонт ПОТРЕБИТЕЛЮ (в смысле 210-го фз).

ПОТРЕБИТЕЛЬ платит за утилизацию(захоронение) ОРГАНИЗАЦИИ КОММУНАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА осуществляющей эксплуатацию соответствующего объекта утилизации(захоронения.)

Думаю, в общих четрах это так.

П.С. Будем рассматривать ситуацию когда ПОТРЕБИТЕЛЬ самостоятельно осуществляет сбор, вывоз ТБО, без привлечения 3-х лиц.

Сообщение отредактировал НЕ_ВОЛШЕБНИК: 30 September 2008 - 14:38

[Mister Muscle]

Собственники/наниматели в многоквартирном доме платят за сбор/вывоз ТБО в составе платежей за содержание и ремонт ПОТРЕБИТЕЛЮ (в смысле 210-го фз).

ПОТРЕБИТЕЛЬ платит за утилизацию(захоронение) ОРГАНИЗАЦИИ КОММУНАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА осуществляющей эксплуатацию соответствующего объекта утилизации(захоронения.)

Т.е., Вы согласны с тем, что, несмотря на неупомянутость обращения с отходами в ЖК, оно все же входит в состав коммунальных услуг. И, соответственно, оплачивается В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ потребителями данных услуг, т.е., в конечном счете, населением, а не муниципальным бюджетом либо бюджетом субъекта, да?


Добавлено в [mergetime]1222764118[/mergetime]

П.С. Будем рассматривать ситуацию когда ПОТРЕБИТЕЛЬ самостоятельно осуществляет сбор, вывоз ТБО, без привлечения 3-х лиц.

нафига такое допущение? Т.е., мы на собрании ТСЖ решили прикупить мусоровоз, получить лиценззию, нанять водителя? Не усложняйте.

[Jazzanova]

если честно не понял проблему
мнение процитированного решения суда ясно понятно и логично
в счет управления мкжд заключается договор на вывоз твердых бытовых отходов
жильцов собственно не колебет что будет с отходами после того как они покинут территорию дома
главное чтобы их регулярно вывозили
далее предприятие оказывающее эти услуги направляет либо на переработку либо на захоронение
вывоз оплачивается жильцами
переработка на основании вывозчика с переработчиком
захоронение хм по закону который мускул цитирует

имхо

Сообщение отредактировал Jazzanova: 30 September 2008 - 15:30

[Mister Muscle]

переработка на основании вывозчика с переработчиком

Jazzanova и? Значит, в сумме платежей с населения перевозчику должна быть включена составляющая переработчика? Иначе какова будет микроэкономика перевозчика, верно? Тем более, что ФЗ 210 как раз и говорит о том, что ценовые ставки, которые включают тарифы на товары и услуги организаций коммунального комплекса, обеспечивающих производство товаров (оказание услуг) в целях обеспечения водоснабжения, водоотведения и очистки сточных вод, утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов. Дык вот вопрос еще раз уточню, а то вас кого в лес, кого по дрова.

В Питере ситуация следующая - с населения до недавнего времени в счета населению включалась отдельная строка - "сбор и вывоз бытовых отходов".
При этом отходы ехали либо напрямую на полигон, либо на Завод МПБО. При этом счета МПБО и полигона оплачивались ГОРОДОМ! Типа - утилизация и захоронение не являются жилищно-коммунальной услугой, и не могут быть предъявлены к оплате населению. А я считаю, что сие не верно ибо - см. стартовый пост. Вопрос о составе ЖКУ в итоге сводится к коллизии ЖК и 210-ФЗ. Помогите разрешить.
Теперь вопрос понятен? )))))))))

[Jazzanova]

Мускл
вопрос понятен, непонятно почему еще он сохранил актуальность
поставщик услуги вправе включить затраты на утилизацию или переработку в стоимость услуги
жителия не обязаны оплачивать эти затраты если только договором с поставщиком не предусмотрено иное
ведь законодательство не устанавливает обязанность жителей оплачивать затраты поставщика услуги на переработку и захоронение отходов
речь ведь идет только о вывозе отходов с территории жилого дома
они вправе согласится на это по условиям договора на вывоз ТБО
как то так

[Mister Muscle]

затраты поставщика услуги на переработку и захоронение отходов

Jazzanova ага. Тогда в соответствии с 210 им выставят еще счет переработчика/полигона.

[НЕ_ВОЛШЕБНИК]

Т.е., мы на собрании ТСЖ решили прикупить мусоровоз, получить лиценззию, нанять водителя? Не усложняйте.

В принципе комбинаций в зависимости от способов управления может быть несколько и ответов несколько. Но чтобы пояснить достаточно привести частный пример, что я и пытался сделать выше...
Возможно пример не очень удачный.

Вот смотрите.

Собственники выбрали УК. УК, собственники в договоре в составе услуг по содержанию и ремонту указывают - сбор и вывоз ТБО. При этом тариф на сбор и вывоз ТБО не регулируется ФЗ 210, а устанавливается этим договором.

Дальше УК нанимает компнанию ООО "Вывоз ТБО", которая обязуется производить вывоз ТБО из дома, которым управляет УК.

В городе работают МУП "Свалка ТБО-1" и ООО "Свалка ТБО-2".

Постановлением главы городской администрации МУП "Свалка ТБО-1" предоставляет услуги по захоронению отходов по цене 40 руб за куб м. (в соответствии с ФЗ-210)

ООО "Свалка ТБО-2" предоставляет аналогичные услуги за 35 руб за куб м.

Компания ООО "Вывоз ТБО" имеет мусоровоз, лицензию. Она заключает договор с ООО "Свалка ТБО-2" на захоронение мусора.

Выстраивается цепочка.

УК получает с собственников помещений в многоквартирном доме (с кв. метра, это его доходоная часть) и платит ООО "Вывоз ТБО" за куб м.

ООО "Вывоз ТБО" получает с УК за каждый куб м, трамбует мусор, платит ООО "Свалка ТБО-2" (тоже за кубометры).

В определенных 210-м законом случае тариф на захоронение, утилизаци ТБО регулируется соотв. органами.

При этом, очевидно, в конечном итоге тариф на захоронение, утилизацию ТБО перекладывается на плечи собственников многоквартирного домовладения.

[Jazzanova]

Mister Muscle
если в договоре нет такой обязанности они могут смело послать
в 210 есть обязанность жителей оплачивать полигон или нет?
Под рукой нет этого закона
напиши да или нет

[bax]

Уважаемые коллеги скиньте обраэец договора между ООО и администрацией города по переработке и утилизации отходов на ТБО полигоне. Полигон находится на балансе города. Какой лучше закл-ть с ними договор? Хотим закл-ть с ними инвест контракт на реконструкцию и рекультивацию полигона ТБО с дальнейшим использованием полигона нами по его прямому назначению.Буду очень признателен за помощь. 89261240279@mail.ru