Сообщений в теме: 18

[Shot]

В связи с кризисом директор принял решение не выплачивать премию по итогам месяца всем работникам. НО! Нет единого документа под названием "Положение о премировании", а есть целая куча положений чуть ли не побригадно. И причем не в каждом есть фраза "Премия выплачивается при наличии свободных денежных средств, по распоряжению руководителя". При этом план выполнен на 100%, склад затарен, но продаж нет.
Так что же считать "отсутствием денежных средств"?

[Василий Алексеевич]

единственным правильным вариантом считать "отсутствием денежных средств" их фактическое отсутствие.

[Shot]

единственным правильным вариантом считать "отсутствием денежных средств" их фактическое отсутствие.

В том-то и дело что деньги есть, но на закупку материалов. Если выплатить премию, то работу завода можно останавливать.

[Нике]

интересная формулировка "свободных денежных средств"....
Shot, Вы работодатель?

[Shot]

интересная формулировка "свободных денежных средств"....
Shot, Вы работодатель?

Да, я от работодателя. Со мной никто эти положения не согласовывал, поэтому ирония не принимается. Мне нужно теперь расчихиваться с этим.

[Василий Алексеевич]

Shot

При этом план выполнен на 100%, склад затарен, но продаж нет.

В том-то и дело что деньги есть, но на закупку материалов. Если выплатить премию, то работу завода можно останавливать.

у Вас же нет продаж, и склад забит. если закупать дальше сырье и материалы, то склады лопнут
а по серьезному, в колдоговоре у вас должно быть указано о премии и т.д.
и почему Вы волнуетесь, ведь, чтобы премировать сами пишите

"Премия выплачивается при наличии свободных денежных средств, по распоряжению руководителя".

значит логично его не делать и все.

[Shot]

Василий Бандурин
в коллдоговоре ничего конкретного нет, написано что выплачивается премия на основании Положений, а положений много и не во всех есть "волшебная" фраза

[Lbp]

Остается только наваять новые положения задним числом.
Потому как фраза сия взята из ооооочень старого положения, когда был какой-никакой ФОТ... Вероятно. И отсутствия ДС не доказать.

[KSV]

"...наваять новые положения задним числом" и этимже числом ознакомить с ним ВСЕХ работников)))))))))))))

[Shot]

Lbp

Остается только наваять новые положения задним числом. 
Потому как фраза сия взята из ооооочень старого положения, когда был какой-никакой ФОТ... Вероятно. И отсутствия ДС не доказать.

Положений больше 50 (!!!) штук. Сейчас выясняется что их "нарисовали", а в действие приказом не вводили.

[KSV]

"Сейчас выясняется что их "нарисовали", а в действие приказом не вводили"

А работников с ними ознакамливали? А утверждались сии тугаменты РД? Чет мне кажется, что да... Поправьте, если чего)))

РД обязан (ст. 22 ТК РФ): знакомить работников под роспись с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с их трудовой деятельностью...
А приказ "о введении..." это не обязательно, хотя на запрещено, а также часто и густто практикуется. Любит наш народ бумажки.

Сообщение отредактировал KSV: 17 November 2008 - 19:21

[Lbp]

KSV

"...наваять новые положения задним числом" и этимже числом ознакомить с ним ВСЕХ работников)))))))))))))

По секрету... Не криминал, если не ознакомлены... (Из суд. практики )

[KSV]

"По секрету... Не криминал, если не ознакомлены... "
Я, собственно, в т.ч. потому и вопрошаю, знакомили или нет.
Ибо если знакомили - то пип...пец...

Есть ли гарантия, что нет особо продвинутого работника, который скопировал действующий вариант положения?
В самый антиресный момент припрет такую копию, вот судья порадовается)))))))) И РД сюрприз будет))))

Сообщение отредактировал KSV: 17 November 2008 - 19:38

[Shot]

KSV , да, утверждают что ознакамливали.
К вопросу о "втишка переделать" - у нас есть "злая-тётко-профсоюз".

Сообщение отредактировал Shot: 17 November 2008 - 19:32

[KSV]

Вот и я об том, шо не выйде "втишка"...
Конфуз могет случиться.

[Shot]

Кажется все еще хуже
В разделе "Системы оплаты труда" определено что на предприятии устанавливаются сдельно-премиальная оплата труда для рабочих-сдельщиков и окладно-премиальная - для руководителей и специалистов. Т.е. если премия является частью з.п., то невыплата премии равнозначно невыплате з.п.?

[Lbp]

Shot
Ахха. И про размер - написано?

[Northem]

Т.е. если премия является частью з.п., то невыплата премии равнозначно невыплате з.п.?

угу..если прям таки и прописано - отработад - премию давай..
кроче положение своё смотрите - чё тама есть.. вы приказы издавали на премирирование ежемесячно?

[Carolus]

Shot

И причем не в каждом есть фраза "Премия выплачивается при наличии свободных денежных средств, по распоряжению руководителя".

Данная фраза при условии наличия в этих положениях чётких и недвусмысленных критериев премирования является априори ничтожной

Если согласно положению и фактическому достижению критерив премирования премия заведомо "заработана", то даже при нулях на банковском счёте и нахождении работодателя в процессе банкротства премия должна быть выплачена. Без вариантов. Более того, такая фраза вкупе со ссылкой на неё со стороны директора подводит этого директора под уголовную статью. Поскольку чем больше и явственно он сошлётся на то, что "денег нет, и только поэтому я не выплачу премию", тем глубже он себя загонит под квалифицирующий признак "корыстных целей" (невыплата зарплаты только в корысткных целях является составом преступления).

Так что я бы сначала как можно больше письменных доков собрал за личной подписью директора на предмет того, почему он не выплатит премию. А затем пригрозил бы письмом в прокуратуру.

Добавлено в [mergetime]1226994865[/mergetime]
В хитрых организациях дело поставлено проще. Положение (или положения) о премировании фактически никому не доступны, правила премирования, хотя документалньо и существуют, известны работникам только в устном народном творчестве. При этом упоминание положения о премировании в других документах сведено к минимуму или вообще исключено, и, во всяком случае, исключено из описания тех документов, с которыми знакомится работник при поступлении на работу. В результате имеем ситуацию, при которой "выцарапать" конкретное положение о премировании работник практически не может. То ли оно вообще отсутствует (закон не запрещает), то ли оно есть, но вот с каким содержание - вопрос. Во всяком случае по запросу суда можно предоставить положение о премировании, скорректирование в зависимости от сути искового заявления работника.