Здравствуйте примногоуважаемые!!!!!
статьей 318 ТК РФ предусмотрено, что при расторжении трудового договора в связи с сокращением численности или штата работников организации за увольняемым работником сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше трех месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
ВОПРОС:
В какой срок мы должны его выплачивать? Срока в ТК нет. В комментариях пишется - ежемесячно. то есть работник допустим уволился
1.01.2009 года -получил выходное пособие.
Среднемесячный зароботок должен получить 01.03.2009 года (если не тродоустроился) так как выходное пособие идет зачетом. Еще раз обращаю внимание это комментарии
Допустим я (Работодатель) сохраняю за ним средний зароботок и сохраняю. А выплачиваюего полностью по истечении 3 месяцев то есть 01.04.2009 года (если не тродоустроится). Ведь нигде в ТК не написано, что надо выплачивать ежемесячно.
Кризис на дворе. Деньги экономим. Помогите. Если можно практикой какой нибудь.
Только не надо исходить из того, что среднемесячный зароботок - определение уже в себе содержит слово месяц и поэтому выплачивается ежемесячно.....
Господа практикой или разъяснениями Минтруда там или идеально решением суда. Практикующие юристы- трудовики ОТЗОВИТЕСЬ!!!!!!
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 16
#2
Отправлено 20 November 2008 - 17:27
Lenusya
А чего такая паника?
Можно, конечно, бодаться на эту тему, но я считаю (и ГИТ со мной согласна
), что выплата за второй месяц производится по его окончании. То же и за третий месяц.
А чего такая паника?
Можно, конечно, бодаться на эту тему, но я считаю (и ГИТ со мной согласна
), что выплата за второй месяц производится по его окончании. То же и за третий месяц.
#3
Отправлено 20 November 2008 - 17:46
Lbp
Так как если правильно я понимаю, то за задержку могут еще и какие нибудь процентики нашлепать. Хотя природу % не понимаю. Не з/п ведь 1/300 рефинансирования не идет. А 395 ГК к отношениям вытекающим из трудовых не катит....
Может есть письмецо соответствующее?????(и ГИТ со мной согласна ),
А то что они как раз то и кинутся в ГИТ. А те же рады работников защищать. Вот я и хочу обоснованность их позиции предугадать. И как то спрогнозировать решение суда...чего такая паника?
Так как если правильно я понимаю, то за задержку могут еще и какие нибудь процентики нашлепать. Хотя природу % не понимаю. Не з/п ведь 1/300 рефинансирования не идет. А 395 ГК к отношениям вытекающим из трудовых не катит....
#4
Отправлено 20 November 2008 - 17:46
+1 к Lbp
Угу, такое мнение и у меня.
Угу, такое мнение и у меня.
Сообщение отредактировал Primar: 20 November 2008 - 17:55
#5
Отправлено 20 November 2008 - 17:48
Lenusya
Вы ст.236 не пытались читать?
Щаз. У нас проверка была.Может есть письмецо соответствующее?????
С чего бы не идет?Не з/п ведь 1/300 рефинансирования не идет
Вы ст.236 не пытались читать?
#6
Отправлено 20 November 2008 - 18:04
И основание какие выплаты ежемесячно ???Щаз. У нас проверка была.
Пардон почитала. Первый день с больничного. Память восстанавливается постепенно, оказывается.Вы ст.236 не пытались читать?
Lbp
А что так агрессивненько то????
#7
Отправлено 20 November 2008 - 19:30
Lenusya
Да люблю, когда ТК не читают.А что так агрессивненько то????
#8
Отправлено 21 November 2008 - 09:47
Lbp
Простите, простите. Читаю и читала. А вы вот никогда не ошибаетесь.ТАКна чем основана позиция ГИТ про ежемесячную выплату?
Вы так мне и не ответили.
А если хотели бы помочь, а не вставлять шпильки с умным видом - ответили бы.
Простите, простите. Читаю и читала. А вы вот никогда не ошибаетесь.ТАКна чем основана позиция ГИТ про ежемесячную выплату?
Вы так мне и не ответили.
А если хотели бы помочь, а не вставлять шпильки с умным видом - ответили бы.
#9
Отправлено 21 November 2008 - 10:30
Lenusya
обратитесь непосредственно в ГИТ, у меня когда возникла такая ситуация наша ГИТ сказала
обратитесь непосредственно в ГИТ, у меня когда возникла такая ситуация наша ГИТ сказала
Так что согласна счто выплата за второй месяц производится по его окончании. То же и за третий месяц.
Если Вы хотите знатьLbp
спросите у ГИТ....ТАКна чем основана позиция ГИТ про ежемесячную выплату?
#10
Отправлено 21 November 2008 - 11:06
Зачем вам ГИТ? Сказано же в писании: "за увольняемым работником сохраняется средний месячный заработок на период...", раз заработок то и порядок выплаты как у заработка.Lbp
Простите, простите. Читаю и читала. А вы вот никогда не ошибаетесь.ТАКна чем основана позиция ГИТ про ежемесячную выплату?
Вы так мне и не ответили.
А если хотели бы помочь, а не вставлять шпильки с умным видом - ответили бы.
#11
Отправлено 21 November 2008 - 11:40
В конце концов, можете не платить, заплатите потом с процентами. А может и не заплатите, если раньше ликвидируетесь.
#12
Отправлено 21 November 2008 - 14:08
Lenusya
Оспидя, ну почитайте уже ТК, а?
Ст.178, ага?
ТАКна чем основана позиция ГИТ про ежемесячную выплату?
Оспидя, ну почитайте уже ТК, а?
Ст.178, ага?
#13
Отправлено 21 November 2008 - 14:51
Статья 178. Выходные пособия
При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.
Lbp
разницу между "выплачивается" и "сохраняется" улавливаете?????
Спасибо за совет по поводу прочтения ст. 178 ТК.
Добавлено в [mergetime]1227257477[/mergetime]
Словарь Даля
СОХРАНЯТЬ, сохранить что, сберегать, соблюдать, хранить, беречь, блюсти, держать в целости; схоронить, спрятать надежно
Словарь Ожегова
Платить - , плачу, платишь (моск. также плотишь), несов. 1. что или чем за кого-что, или без доп., а также со словами, обозначающими количество, или с нареч. Отдавать, возмещать стоимость приобретаемого деньгами или иными ценностями. Платите в кассу. Платить много, мало, дорого, дешево. Платить за труд. Платить натурой. Платить наличными. Платить золотом. Платить векселями. У меня нет моды деньгами платить. Чехов. || за что. Отдавать деньги за пользование чем-н., в возмещение за что-н. Платить за квартиру. Платить за проезд в трамвае. Платить за телефон. Платить за уроки. || за кого-что. Вносить деньги за что-н., доставляемое кому-н. другому, приобретаемое кем-н. другим, оплачивать чьи-н. расходы. Платить за покупки сына. Учреждение платит за командированных на курсы. 2. что и без доп. Производить платеж, выполнять денежные обязательства. Платить долги. Платить налоги. Платить штраф. Платить неустойку. Платить по счету. 3. перен., чем за что. Воздавать за что-н., возмещать что-н. Платить добром за зло. Платить услугой за услугу. Платить той же монетой (см. монета). Платить взаимностью. Платить ненавистью. Платить любовью.;
При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.
Lbp
разницу между "выплачивается" и "сохраняется" улавливаете?????
Спасибо за совет по поводу прочтения ст. 178 ТК.
В таком случае и аванс надо платить?ст. 136 ТК Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.Зачем вам ГИТ? Сказано же в писании: "за увольняемым работником сохраняется средний месячный заработок на период...", раз заработок то и порядок выплаты как у заработка.
Добавлено в [mergetime]1227257477[/mergetime]
Словарь Даля
СОХРАНЯТЬ, сохранить что, сберегать, соблюдать, хранить, беречь, блюсти, держать в целости; схоронить, спрятать надежно
Словарь Ожегова
Платить - , плачу, платишь (моск. также плотишь), несов. 1. что или чем за кого-что, или без доп., а также со словами, обозначающими количество, или с нареч. Отдавать, возмещать стоимость приобретаемого деньгами или иными ценностями. Платите в кассу. Платить много, мало, дорого, дешево. Платить за труд. Платить натурой. Платить наличными. Платить золотом. Платить векселями. У меня нет моды деньгами платить. Чехов. || за что. Отдавать деньги за пользование чем-н., в возмещение за что-н. Платить за квартиру. Платить за проезд в трамвае. Платить за телефон. Платить за уроки. || за кого-что. Вносить деньги за что-н., доставляемое кому-н. другому, приобретаемое кем-н. другим, оплачивать чьи-н. расходы. Платить за покупки сына. Учреждение платит за командированных на курсы. 2. что и без доп. Производить платеж, выполнять денежные обязательства. Платить долги. Платить налоги. Платить штраф. Платить неустойку. Платить по счету. 3. перен., чем за что. Воздавать за что-н., возмещать что-н. Платить добром за зло. Платить услугой за услугу. Платить той же монетой (см. монета). Платить взаимностью. Платить ненавистью. Платить любовью.;
#14
Отправлено 21 November 2008 - 14:54
Lenusya
Знаете, если бы дело было только в ст.178... Тогда да, я ее читала, в курсе.
Но Вы ведь еще и ст.236... Не сразу прочли, ага?
И не надо тащить всякую... из словарей. Здесь не филологический форум, а в суде Вас засмеют.
За сим откланиваюсь.
Знаете, если бы дело было только в ст.178... Тогда да, я ее читала, в курсе.
Но Вы ведь еще и ст.236... Не сразу прочли, ага?
И не надо тащить всякую... из словарей. Здесь не филологический форум, а в суде Вас засмеют.
За сим откланиваюсь.
#15
Отправлено 21 November 2008 - 15:37
Статья 236. Материальная ответственность работодателя за задержку выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
При нарушении работодателем установленного срока выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и других выплат, причитающихся работнику, работодатель обязан выплатить их с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере не ниже одной трехсотой действующей в это время ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от невыплаченных в срок сумм за каждый день задержки начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно. Размер выплачиваемой работнику денежной компенсации может быть повышен коллективным договором или трудовым договором. Обязанность выплаты указанной денежной компенсации возникает независимо от наличия вины работодателя.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Интересно и кто этот срок выплаты установил?
Ведь при прочтени 178 ТК РФ есть только срок сохранения з/платы.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
При нарушении работодателем установленного срока выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и других выплат, причитающихся работнику, работодатель обязан выплатить их с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере не ниже одной трехсотой действующей в это время ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от невыплаченных в срок сумм за каждый день задержки начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно. Размер выплачиваемой работнику денежной компенсации может быть повышен коллективным договором или трудовым договором. Обязанность выплаты указанной денежной компенсации возникает независимо от наличия вины работодателя.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Интересно и кто этот срок выплаты установил?
Ведь при прочтени 178 ТК РФ есть только срок сохранения з/платы.
Это вы зря. По одному делу мне пришлось в суде воспользоваться толковыми словарями. И знаете никто от смеха не умер....И не надо тащить всякую... из словарей. Здесь не филологический форум, а в суде Вас засмеют.
#16
Отправлено 11 February 2009 - 15:01
На мой взгляд, правильное толкование срока для данного случая - дата, в которую работник обратился с требованием о получении им средней заработной платы по статье 178 ТК РФ.
Во-первых, без инициативы работника работодатель не знает и не может знать, есть ли условия для начисления этого заработка. Вот придёт работник, принесёт заявление и трудовую книжку либо направит заявление и заверенную (не знаю кем - вероятно, нотариусом, больше просто некому) копию трудовой книжки - тады обязаны платить либо в день личного обращения либо в день получения по почте. То есть если работник не обращался, то платить не обязательно, а если обратился, но позже, то нет просрочки за период необращения работника.
Во-вторых, "не свыше двух месяцев" означет, что этот период может быть и иной продолжительности. В частности, если через полтора месяца после увольнения по сокращению работник поступит на работу, то право прийти за половиной среднего месячного заработника к прежнему работодателю у него останется. Период его трудоустройства будет установлен всё по той же трудовой книжке.
В-третьих, закон не запрещает работнику обращаться за выплатой ему данной компенсации в любой момент периода трудоустройства, не дожидаясь окончания двух месяцев. Это, например, будет нормально в случае, если в какой-то момент работник решил уехать далеко и надолго, и хочет без геморроя получить частиную компенсацию. Можно прийти и два раза в месяц, особенно в случае, если ритм жизни работника до сокращения был "от аванса до зарплаты и от зарплаты до аванса". Если доводить до абсурда, можно ходить хоть каждый день и получать каждый день по однодневному среднему заработку. Но вот смысла делать это не вижу: если прийти раз в 30 дней или если ходить 30 раз каждый день, то итоговая сумма за указанный период не изменится.
Во-первых, без инициативы работника работодатель не знает и не может знать, есть ли условия для начисления этого заработка. Вот придёт работник, принесёт заявление и трудовую книжку либо направит заявление и заверенную (не знаю кем - вероятно, нотариусом, больше просто некому) копию трудовой книжки - тады обязаны платить либо в день личного обращения либо в день получения по почте. То есть если работник не обращался, то платить не обязательно, а если обратился, но позже, то нет просрочки за период необращения работника.
Во-вторых, "не свыше двух месяцев" означет, что этот период может быть и иной продолжительности. В частности, если через полтора месяца после увольнения по сокращению работник поступит на работу, то право прийти за половиной среднего месячного заработника к прежнему работодателю у него останется. Период его трудоустройства будет установлен всё по той же трудовой книжке.
В-третьих, закон не запрещает работнику обращаться за выплатой ему данной компенсации в любой момент периода трудоустройства, не дожидаясь окончания двух месяцев. Это, например, будет нормально в случае, если в какой-то момент работник решил уехать далеко и надолго, и хочет без геморроя получить частиную компенсацию. Можно прийти и два раза в месяц, особенно в случае, если ритм жизни работника до сокращения был "от аванса до зарплаты и от зарплаты до аванса". Если доводить до абсурда, можно ходить хоть каждый день и получать каждый день по однодневному среднему заработку. Но вот смысла делать это не вижу: если прийти раз в 30 дней или если ходить 30 раз каждый день, то итоговая сумма за указанный период не изменится.
#17
-Дохтур-
Отправлено 11 February 2009 - 15:10
Carolus
+1На мой взгляд, правильное толкование срока для данного случая - дата, в которую работник обратился с требованием о получении им средней заработной платы по статье 178 ТК РФ.
Во-первых, без инициативы работника работодатель не знает и не может знать, есть ли условия для начисления этого заработка. Вот придёт работник, принесёт заявление и трудовую книжку либо направит заявление и заверенную (не знаю кем - вероятно, нотариусом, больше просто некому) копию трудовой книжки - тады обязаны платить либо в день личного обращения либо в день получения по почте. То есть если работник не обращался, то платить не обязательно, а если обратился, но позже, то нет просрочки за период необращения работника.
Во-вторых, "не свыше двух месяцев" означет, что этот период может быть и иной продолжительности. В частности, если через полтора месяца после увольнения по сокращению работник поступит на работу, то право прийти за половиной среднего месячного заработника к прежнему работодателю у него останется. Период его трудоустройства будет установлен всё по той же трудовой книжке.
В-третьих, закон не запрещает работнику обращаться за выплатой ему данной компенсации в любой момент периода трудоустройства, не дожидаясь окончания двух месяцев. Это, например, будет нормально в случае, если в какой-то момент работник решил уехать далеко и надолго, и хочет без геморроя получить частиную компенсацию. Можно прийти и два раза в месяц, особенно в случае, если ритм жизни работника до сокращения был "от аванса до зарплаты и от зарплаты до аванса". Если доводить до абсурда, можно ходить хоть каждый день и получать каждый день по однодневному среднему заработку. Но вот смысла делать это не вижу: если прийти раз в 30 дней или если ходить 30 раз каждый день, то итоговая сумма за указанный период не изменится.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
