Сообщений в теме: 31

[lawer2007]

видел точь в точь ситуацию в консультанте, но когда она нужна не могу найти, может у кого то есть:

работник написал заявление - прошу отпустить на собеседование (т.к. кризис народ ищет работу). Руководитель был занят, и он отдал заявление секретарю.
Есественно был на собеседование более 4-х часов. Щас вот ищу в консультанте похожую ситуацию, но не могу найти.
я точно помню что можно увольнять, может кто поделится, очень нужно!!!

[Lbp]

lawer2007

точно помню что можно увольнять

Конечно можно!
Весь вопрос только в восстановлении.

[lawer2007]

Весь вопрос только в восстановлении.

на каком основании он восстановится?
чистый прогул!!!

[xxx]

я точно помню что можно увольнять, может кто поделится, очень нужно!!!

а что разъяснения в К+ стали источником права

[lawer2007]

я точно помню что можно увольнять, может кто поделится, очень нужно!!!

а что разъяснения в К+ стали источником права

они стали источником успокоения нервов, вы считает что уволить в данном случае за прогул нельзя?

[Lbp]

lawer2007

чистый прогул!!!

Откуда такая уверенность?
Мож, он (прогул) грязный?

[lawer2007]

нашел
Вопрос: Мне необходимо было по семейным обстоятельствам взять два дня за свой счет. Написав об этом письменное заявление за 1 час до окончания рабочего дня, я оставил его в приемной руководителя, который был в тот момент занят и его не подписал. В течение следующих двух дней я занимался решением семейных проблем. По прибытии на работу по истечении этого времени мне предъявили акт о моем отсутствии на рабочем месте и приказ о привлечении к дисциплинарному взысканию - выговору. Насколько законно такое решение руководства?

Ответ: На основании ст. 128 Трудового кодекса РФ по семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам работнику по его письменному заявлению может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем. Несмотря на то что сотрудником было написано заявление о предоставлении ему отпуска без сохранения заработной платы, он, не заручившись на это согласием руководства, самовольно на работу не вышел.
В соответствии с нормами рассматриваемой ст. 128 ТК РФ работодатель вправе, но не обязан предоставлять сотрудникам отпуска по уважительным причинам без сохранения заработной платы (за исключением случаев, при которых на работодателя именно возложена обязанность предоставить такой отпуск отдельным категориям работников).
Если в данной ситуации сотрудник не имеет права на получение отпуска без сохранения содержания, работодатель, в соответствии с действующим законодательством, должен был составить акт об отсутствии сотрудника на рабочем месте в рабочее время, тем более что последний отсутствовал два дня.
Нормами ст. 193 ТК РФ определена процедура применения дисциплинарных взысканий. Так, до применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника объяснение в письменной форме, а в случае отказа работника дать указанное объяснение составляется соответствующий акт.
Учитывая изложенное, до получения объяснений от сотрудника в письменной форме по факту его отсутствия на работе в течение двух дней правовых оснований для вынесения письменного решения о привлечении его к дисциплинарной ответственности в виде выговора непосредственно после составления акта об отсутствии на работе у работодателя не имеется.

Т.А.Савина
Советник налоговой службы
II ранга
13.04.2006


похожая ситуация, в объяснении рабоник написал "отсутствовал по причние того что проходил собеседование. отсутствовал более 4-х часов подряд".
что скажите можно увольнять?

[Капитон]

lawer2007
А налоговая служба теперь специализируется на трудовом праве?

не заручившись на это согласием руководства, самовольно на работу не вышел

Это и без разъяснения понятно.
А Вааще че он кинулся во время кризиса искать работу? Или Вы его предупредили о сокращении?

[lawer2007]

lawer2007
А налоговая служба теперь специализируется на трудовом праве?

не заручившись на это согласием руководства, самовольно на работу не вышел

Это и без разъяснения понятно.
А Вааще че он кинулся во время кризиса искать работу? Или Вы его предупредили о сокращении?

мы объявили что будет сокращение штатов.

как считаете уволить можно?

[Primar]

Ну Вам же сказали, уволить можно, но суд может посчитать, что причина отсутствия на работе уважительная и восстановит его на работе. Так же суд может выявить нарушения порядка применения дисциплинарного взыскания - результат тот же.
Кроме того,


53. В силу статьи 46 (часть 1) Конституции РФ, гарантирующей каждому судебную защиту его прав и свобод, и корреспондирующих ей положений международно-правовых актов, в частности статьи 8 Всеобщей декларации прав человека, статьи 6 (пункт 1) Конвенции о защите прав человека и основных свобод, а также статьи 14 (пункт 1) Международного пакта о гражданских и политических правах, государство обязано обеспечить осуществление права на судебную защиту, которая должна быть справедливой, компетентной, полной и эффективной.
Учитывая это, а также принимая во внимание, что суд, являющийся органом по разрешению индивидуальных трудовых споров, в силу части 1 статьи 195 ГПК РФ должен вынести законное и обоснованное решение, обстоятельством, имеющим значение для правильного рассмотрения дел об оспаривании дисциплинарного взыскания или о восстановлении на работе и подлежащим доказыванию работодателем, является соблюдение им при применении к работнику дисциплинарного взыскания вытекающих из статей 1, 2, 15, 17, 18, 19, 54 и 55 Конституции РФ и признаваемых Российской Федерацией как правовым государством общих принципов юридической, а следовательно и дисциплинарной, ответственности, таких, как справедливость, равенство, соразмерность, законность, вина, гуманизм.
В этих целях работодателю необходимо представить доказательства, свидетельствующие не только о том, что работник совершил дисциплинарный проступок, но и о том, что при наложении взыскания учитывались тяжесть этого проступка и обстоятельства, при которых он был совершен (часть пятая статьи 192 ТК РФ), а также предшествующее поведение работника, его отношение к труду.
Если при рассмотрении дела о восстановлении на работе суд придет к выводу, что проступок действительно имел место, но увольнение произведено без учета вышеуказанных обстоятельств, иск может быть удовлетворен.
Однако в указанном случае суд не вправе заменить увольнение другой мерой взыскания, поскольку в соответствии со статьей 192 Кодекса наложение на работника дисциплинарного взыскания является компетенцией работодателя.

[Lbp]

Primar

Ну Вам же сказали, уволить можно, но суд может посчитать, что причина отсутствия на работе уважительная и восстановит его на работе.

Вот и я о том же.
Дело в том, что вопрос это тонкий.
А с учетом кризиса и объявленного сокращения... Скорее всего, восстановят за излишней, тсзать, тяжестью.

[Капитон]

lawer2007
проверьте, не подпадаете ли Вы под какое-нибудь отраслевое соглашение, где есть
Предоставление работникам, предупрежденным об увольнении в связи с принятым решением о ликвидации организации, сокращением численности или штата, информации о направлении законодательно установленным порядком в органы службы занятости письменного сообщения о проведении соответствующих мероприятий для содействия в их трудоустройстве, а также оплачиваемого времени для поиска работы в порядке, установленном непосредственно в организациях.

ИМХО вероятность восстановления очень велика. Особенно, если государство щас эту норму пропихивает везде в соглашения

[Carolus]

lawer2007

в соответствии с действующим законодательством, должен был составить акт

Бред. Это право работодателя, а не обязанность.

А вот интересно - уважительна ли причина "был на собеседовании", если:
а) есть официальное уведомление о сокращении штата,
б) руководство заявляло, что сокращяемых будут отпускать на собеседования.
В каких-то разъяснениях я читал, что два месяца перед сокращением даётся именно на поиск работы.

[Primar]

ИМХО конечно, но при такой ситуации посчитает суд ее уважительной, тем более работник проявил добросовестность и по сути написал заявление "о предоставлении ему отпуска без сохранения". Т.е. работодатель вполне может проставить в табеле отсутствие по уважительной причине и не оплачивать эти часы.

[Siddhartha]

Скажите, какой режим рабочего времени у работника? Начало-конец рабочего дня, когда перерыв на обед?
Если, скажем, с 8 до 17, а перерыв на обед с 12 до 13, то прогула в принципе быть не может.

[Amarena83]

1. - не учтена тяжесть проступка и прочие факторы
2. отсутствие по уважительной причине
3. есть заява на отпуск без сохр. з/п

как результат - восстановление. а делать-то можно что угодно.

[Нике]

полагаю, что суть этой ситуации в том, чтобы не платить выходное пособие lawer2007, можно попытаться, конечно, особенно, если секретарь "не получил" заявление от работника и все документы (ну там акты, объяснительные) хорошо составите. но, как Вы правильно заметили, нонче кризис, работник может и в суд пойти за поиском справедливости и денег

[lawer2007]

Скажите, какой режим рабочего времени у работника?
8-ми часовой рабочий день , 5-ти дневка

Начало-конец рабочего дня, когда перерыв на обед?
начало 8.15
конец 16.45
перерыв на обед 12-00 до 12-30

[Siddhartha]

lawer2007
Во сколько он ушел с работы и когда вернулся (если вернулся)? Это важно.

[Koroleva]

Siddhartha,имхо вы заблуждаетесь... если работник не был до обеда 3,5 часа, а потом еще опоздал с обеда на час - прогул!

[serega1408]

Во сколько он ушел с работы и когда вернулся (если вернулся)? Это важно.

он пришел на работу в 13-00
(т.е он отсутствовал с 8-15 до 12-00 и с 12-30 до 13-00, обед в 12-00 до 12-30)
если сложить то получается отсутствоваол более 4-х часов.

обед на предприятиях у нас почти у всех в 12-00. Вы хотите сказать что за прогул нельзя уволить, так как эти 4-е часа были не подряд а прерывались обедом?
но тогда уволить за прогул нельзя почти ни кого.

[Siddhartha]

Koroleva

заблуждаетесь... если работник не был до обеда 3,5 часа, а потом еще опоздал с обеда на час - прогул!

Скажите, работник во время перерыва на обед обязан находиться на рабочем месте? Как только ответите для себя, то согласитечь с моей позицией Ключевое слово - "подряд".

Добавлено в [mergetime]1227609394[/mergetime]
serega1408

он пришел на работу в 13-00
(т.е он отсутствовал с 8-15 до 12-00 и с 12-30 до 13-00, обед в 12-00 до 12-30)
если сложить то получается отсутствоваол более 4-х часов.

Считаем. Он отсутствовал 3-45 до обеда, потом реализовал свое законное право на обед (что не является рабочим временем). Получается, что более 4-х часов ПОДРЯД не было.

обед на предприятиях у нас почти у всех в 12-00. Вы хотите сказать что за прогул нельзя уволить, так как эти 4-е часа были не подряд а прерывались обедом?

Совершенно верно.

но тогда уволить за прогул нельзя почти ни кого.

Это Вы сейчас для себя открыли Америку Сами посудите.
Если РРВ с 8 до 17, а перерыв на обед с 12 до 13, то при таком раскладе НИКОГДА не будет у работников пргула.

Сообщение отредактировал Siddhartha: 25 November 2008 - 16:37

[Koroleva]

Siddhartha,
поверьте, на эти вопросы уже давно получен ответ...
Со своей стороны порекомендую Вам обратиться к таким понятиям как "рабочий день" и "рабочее время", а также уточнить, что именно является обедом и прогулом... тогда, возможно, Вы придете к моей позиции

[Siddhartha]

Koroleva

тогда, возможно, Вы придете к моей позиции

А смысл? Разве кто-то разделяет Вашу точку зрения?

[eugine74]

Koroleva

тогда, возможно, Вы придете к моей позиции

А смысл? Разве кто-то разделяет Вашу точку зрения?

Насколько помню, суды разделяют эту точку зрения